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既存の投稿小説について

◆ りう [3052] 04/01/03(土) 16:21
明らかにルール違反の作品が多くないですか？(特に酷いのは、HNが某声が緑川光のキャラの人は面白くない(個人的に)上に子供だという理由でルール守る気無し)削除とまではいかないけどペナルティを与えるべきです。
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Re: 既存の投稿小説について

◆ min [3149] 04/01/24(土) 10:18
最初の方、読むのに30秒程しかかからないのは問題かと…
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Re: 既存の投稿小説について

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [3065] 04/01/08(木) 02:08
＞りうさん
> 面白くない(個人的に)上に子供だという理由でルール守る気無し)削除とまではいかないけどペナルティを与えるべきです。
少なくとも，「面白くない」というのはペナルティを与える理由にはならないでしょうからねえ。
提案に関係ない個人的な感想は直接感想欄に書くべきなのではないでしょうか。
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Re: 既存の投稿小説について

◆ フカヒレ [3054] 04/01/03(土) 22:06
投稿小説の方は特に厳しく制限してる訳じゃないみたいです。以前全く同じ質問をした所「投稿小説では別にキャラのHN等を禁止している訳ではない」と言われました。
まぁ、私としては面白ければ名前なんてどうでもいいと思うのですが（ぁ
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Re^2: 既存の投稿小説について

◆ 真紅 [3056] 04/01/04(日) 13:31
ヒイロさんの事ですね？確かにまったく面白くない上に100行ルール全然守っていないし台本形式。フカヒレさんが言っている通りHNはどうでもいいけど。それにしても投稿しすぎで管理人さんの都合を考えていない(何で子供は大変だと言っているのにあんなに投稿するのだろう)
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Re^3: 既存の投稿小説について

◆ Soom [URL] [3060] 04/01/05(月) 11:01
ルール違反は問題だと思いますが、「まったくおもしろくない」と書くのもいかがなものかと思います。そう思うのはかまわないと思いますが、書いていいことと悪いこととあるのでは。
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Re^4: 既存の投稿小説について

◆ 献 [3085] 04/01/11(日) 18:42
意見としての酷評だといいのではないでしょうか？
それだったら私は作者側としても嬉しいと思います。
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Re^4: 既存の投稿小説について

◆ Vanpa@DFAN [3064] 04/01/07(水) 23:50
正当な評価だと思うが。
おもしろい物をおもしろいと評価するのと同じだろう？
酷評は駄目ともどこにも書いてないぞ。
言って悪い事とは何を指すのやら。
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Re^5: 既存の投稿小説について

◆ ヨシ [3086] 04/01/12(月) 11:55
そのとおり！
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（削除）

◆ [3087] 04/01/12(月) 15:27
この記事は投稿者により削除されました。
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Re: （削除）

◆ 鯖の味噌煮 [3088] 04/01/12(月) 15:33
　上のは私です、ミスりました。

　面白くないと書くこと自体は別に目くじら立てることも無いのでは？
　ただ、そう言ったことでその作者が次作品を頑張るなりプラスの方向に持っていける人なのか、それともショックを受けやすくてそのまま腐ってしまう人なのかは考えるべきかなと思います。
　投げやりに「つまんねー」と書いても人によっては見返してやると頑張って成長する人もいるだろうし。真摯に「ここがよくないあそこが良くない云々かんぬん…」と丁寧なアドバイスを書いても趣味でやってるものにそこまで突っ込まなくても…となることもあるでしょう。
　まぁ、書き手がどんな人かはあくまで予想するしかないので確実にトラブルを防げるわけではないですが、それなりに気を使っていればトラブルが起きても大きくならずにすむはずです。
　明らかに相手へのダメージを狙った感想は狙った時点で感想ではないのですがそれを他人は知り得ません、各々のモラルと受け取る側の心構えに任せるしかないでしょう。

　規則違反ですがあまりに目立った場合は削除でいいと思いますよ。得体の知れないペナルティよりはいいと思います、具体的にどんなペナルティが良いかも想像しにくいです。別に削除された作品を改訂して再投稿してはいけない規則なんて無いんですから。もっと良いものに作り直せばいいんです。
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感想

◆ Vanpa@DFAN [3095] 04/01/12(月) 23:24
鯖の味噌煮氏＞
『けなされて伸びる人』と『ほめられて伸びる人』は居るかんなぁ。
確かにその辺の塩梅は難しいと思いまっけど、そもそも読者はそんな事意識する義務は無いわけで。感想は感想であって、作者への励ましの言葉ではない。
まぁ、故意に相手にダメージを与えようとするのはあんましほめられたもんでは無いと俺も思うけど。

ディック氏＞
罰則（ペナルティ）を受けるのに年齢など関係無い。
ガキだからというのが免罪条件には一切成りえない。
ガキだろうが何だろうが悪いものは悪い。
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Re^2: （削除）

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [3091] 04/01/12(月) 17:59
　でも書き手もどんな気持ちで感想をくれたのか考えるべきですよね。
　返信する側だけが気を遣う必要はないと思います。
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Re^2: （削除）

◆ 献 [3090] 04/01/12(月) 17:25
う〜ん、鯖の味噌煮さんの意見を聞くと、だんだん私が甘かったように感じます。
あまりにも説得力あるんで。
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（削除）

◆ [3093] 04/01/12(月) 18:50
この記事は投稿者により削除されました。
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Re: Re^６: 既存の投稿小説について

◆ tttt [3094] 04/01/12(月) 22:46
でも、当の本人は自分で「子供だ」と開き直っているんですよねぇ。これだと、もうどうしようもないと言うか何と言うか・・・。直す直すとか言っていますが、直っているようには見えないし。
本人に直す気が無い以上は多少キツく言うべきではないかと思います。甘やかしは本人のためにもなりません。
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Re^2: Re^６: 既存の投稿小説について

◆ 鯖の味噌煮 [3101] 04/01/13(火) 06:56
Vanpa@DFAN氏＞
　確かに義務は無いですね〜。ついでに言えば義理も無い(笑)。ただ、やっぱり『あんまし褒められたものではない』…そういうことなんだろうなと私も思います。

鬼半蔵氏＞
　おっしゃるとおりです。それについては私の方も『明らかに〜』の段落で少し言及したつもりです。書き手(小説に限らないけど)の側も投稿する時点で作品へは賞賛もあるだろうけど批判もあることを覚悟しなければならないのが確かにあるべき姿だと思います。ただ、人間そんなに完璧ではないです。書き手は自分の作品がかわいいし、いろんな人に面白いって言って欲しいっていう気持ちがやっぱり強くてそういうことに盲目的になりがちです。感想書く側の方が感情の制御なりはしやすいと思うんですよね、無理につまらんと言いたがる人もいないだろうし。ただそれだけの理由。…ここまで書いても酷評を書いちゃならん理由にはなりませんけどね。

献氏＞
　そんなことは無いと思いますよ。私は一つの可能性として例を出しましたがその可能性の高い低いについては触れませんでした。私も酷評であっても真摯さが感じられればトラブルの元にはなりにくいと思います。

ディック氏＞
　私の言葉に共感していただけたようでありがたいです。ただ、私もVanpa@DFAN氏と同じで長い目で見るってのはまた別の話だと思います。厳しい立場で臨むか否かは問題の人の態度によりますね、私の場合。

tttt氏＞
　本人のためと言うならばきつく言ってもいいでしょう。それが伝わるかどうかは願うしかありませんが…
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Re^3: 補足

◆ 鯖の味噌煮 [3103] 04/01/13(火) 14:18
やっぱたくさん書くとぼろが出てきますね…伝えたいニュアンスと書いてることが微妙に違ってきてる気がするので補足します。上の記事で変に思ったところがあったら見てみてください、解答があるかもしれません。

上で「酷評を書いてはならない理由にならない」と書きましたがこれだと私が酷評に真っ向から反対する立場になってしまいます。そうじゃないですよ酷評の対象とする作者を見極めてほしいって事です。何で感想書く側だけが気を使わなきゃいけないんだってのは至極もっともだとは思うのですが、だからといって開き直って「どんな感想でも良いじゃないか、文句言うなよ」みたいな事態になってしまうのはやだなーと個人的に最も恐れていることなのです。

　ディック氏のところで補足ってか間違いなのですがやっぱ態度だけじゃだめです。例えばちっちゃな子が店で万引きするのを見たら店長や警察に突き出すだろうし宿題を忘れても次はやってこいよと免罪になることもあるでしょう。やっぱりやった行為の度合いも関係してくるでしょう。年齢がどうのというのが関係ないというのも少し乱暴です。
　ひとつの焦点は破った規則が例であげた万引きになるのか宿題を忘れたになるのか…といった実際どんくらい悪い事やったのかっていうところでしょう。
　規則は規則で同じ重さを持っているという人もいるでしょうし、重い規則と軽い規則があって軽い規則は破って問題が起こらなければいいという人もいると思います、建前は別として。
　私は100行ルールなどの規則がどうしてあるのか…というか何を狙って入れたのかとか経緯を知りませんので今回のヒイロさんのことには何もいえないのですが…規則は規則ときっちりしたいのならば理由を沿えて作品の削除が一番いいともう一度言っておきます。個人的に作品の削除はそんなに冷たい処置ではないと思います、他の方にはやっぱり冷酷な処置に見えるのでしょうか？

いろいろ書き手側のほうを保護してきましたが最後に思うことが。
真摯な忠告や酷評をはじき、ろくに規則も守らない書き手はそのうち読者が離れます。気を使うのは読み手でいいと思いますが努力するのは書き手の方だと私は思います。

それでは長文失礼しました。
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Re^4: 補足

◆ Vanpa@DFAN [3110] 04/01/13(火) 23:03
気になった点。

＞年齢がどうのというのが関係ないというのも少し乱暴です。
ガキというのは成人とは違って色々と拘束される。
自分の身体を自由に出来ないし（煙草酒の禁止）、結婚だって出来ない。
そのかわり成人とは違い色々と保護される（少年法等）。
保護されるという権利を有する代わりに、その代償として何らかの義務を背負う。これは権利と義務の基本なワケだが。
で、ここでは年が幾つだろうと、掲示板に参加したり作品投稿したりするのに制限をかけられる事は無い。このサイトの中だけで見れば、成人と同等の権利をガキも基本的に持っている。
よって、年齢を理由に免罪・保護・庇護等をする理由は無い。保護される権利の代償を何も払ってないんだから。
違うトコで書いたけど、ネットの上では基本的に全員対等。年齢バラして保護されようなんて理屈は通じない。

大体、本当にガキなのかどうかの証拠が無い時点で対象外だろ。自己申告なんぞ信用に値するはずも無い。

＞だからといって開き直って〜
これもどっかで書いたなぁ。『偏るのは危険』。
程々にって事ね。気を使う義務も義理も無いとは言ったが、そっから対極の思想に走るのはバカのやる事。
二極論でしか考えられん人が多そうだし、その辺気ぃつけんとあきまへんなぁ。

＞重い規則と軽い規則があって〜
その辺はケースバイケース。状況にもよるだろうし。
情状酌量の余地があるかどーか、そん時によって変わる。
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Re^5: 補足

◆ 鯖の味噌煮 [3116] 04/01/14(水) 12:21
＞規則を破った人への対応に関して　
　Vanpa@DFAN氏の意見は正論だと思います。常識といってもいいと思いますが…
　「…」の先は最初はまぁそんなに厳しく見なくても…っていうような事を言うつもりだったんですがそれは掲示板におけるタブーを犯すことにいまさらながら気づきました。それ以前の私のコメントもぎりぎりですね・・・危ない危ない。
　Vanpa@DFAN氏は気づいていたのかもしれませんね、あなたのレスでどうにか自制できました、感謝感謝です。
　規則は規則、破っても場合によっちゃ許されるって考え方はあくまで個人のものであって、例え多くの人が考えそうなことであってもあくまで「暗黙のもの」にしなければルールにほころびを作ってしまう元。あ〜、穴があったら入りたいです。
　しかもなんだかスレ違いな方向へ誘導してしまった感もありますし…先の記事を読んでくれた方、申し訳ないです。許されるのでしたら上の発言はあくまで個人的な考えの範疇であって他人に同意を求めるものではないとしてくれるとありがたいです。つまりひとりごと…（苦）。
　あいたたたた…ほんとに失礼しました。
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Re^6: 補足

◆ ＺＳ [3171] 04/01/28(水) 20:27
彼は自分に都合の悪い感想はスルーしているようですね(また年齢出して逃げているし)。
最近小説を書き直そうとしている方が数人いますが良い傾向だと思います。自分の作品に責任を持ち、より高めようとしているのことは評価に値します。
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