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お絵描き掲示板増設

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4421] 04/11/06(土) 21:34
　お絵描き掲示板増設しました。
　よい名前が思いつかなかったので、「追求板」ということで設置させて頂きました。
　主な機能上の違いは初期値が400*400（大きいかも？）になっているのと、投稿までの時間が10分以上となっている点です。
　区別化については、今のところお絵描き掲示板に慣れているか慣れていないか、ぐらいしかありません。

　お絵描き掲示板増設にあたり、要望や、ご意見、感想などありましたらお願いします。
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Re: お絵描き掲示板増設

◆ 藪猫 明智◆MiG/52Rs [URL] [4439] 04/11/08(月) 01:32
　取り敢えず、設置有り難うございました。
　運用の形に関しては、まぁ、実際にある程度の期間動かしてみない事には、見えてこないでしょうね。以前も提案しましたが、ある程度時間が経って方向性が見えたところで一旦閉鎖、最終的な方向性の決定（命名も含めて）と冷却期間を置いて正式運用開始、みたいな感じとか、どうでしょう。

　あと、実害は無い様ですが、現時点での障害報告。返信順表示にすると、描画時間の表示がおかしくなる様です。
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実害は無いけど障害報告2

◆ 藪猫 明智◆MiG/52Rs [URL] [4440] 04/11/08(月) 22:46
「50KB以上はサムネイル表示」の機能の挙動がなんだか変です。ピクセル数の縮小と圧縮率の上昇はしている様ですが、img要素のheight属性が原寸のままなので、サムネイルという割には同じサイズで表示されている状態になっている様です。
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修正しました。

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4441] 04/11/10(水) 00:06
　報告ありがとうございます。時間部分の修正とサムネイルの表示幅の調整をしてました。
　サムネイルに関しましては、更なる調整を順次やっていこうかと思います。現在は、サイズ修正よりも、画質調整がメインとなっています。
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障害報告おかわり

◆ 藪猫 明智◆MiG/52Rs [URL] [4442] 04/11/10(水) 00:52
　調整ご苦労さまです。

　さて。返信順表示での描画時間の表示は正常になったようですが、実際の表示が返信順表示になっていないようです。どうも、発言番号の数字の桁上がりが配慮されていないようで。発言番号、99 と 100 があったとして、本来なら 100 の方がより新しい、ということになる訳ですが、それが 99 の方が新しいという事になってしまっているようです。はい。

＞現在は、サイズ修正よりも、画質調整がメインとなっています。
　私見としては、サイズ修正がメインの方がいいかなー、とか思います。サイズが修正されてても印象は「小さいなー」ですが、画質が調整されていると「汚いなー」という印象が前にでてしまう訳で。
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Re: お絵描き掲示板増設

◆ スバル [4428] 04/11/07(日) 18:23
上級板設置おめでとう御座います。

そこで質問なのですが、ダメ出しのようなものはＯＫなのでしょうか？
早い話が「レベルが早いから出直してくれ」っていうのをやんわり言ってもいいのでしょうか？
今覗いてきましたが、どうやら上級の意味がなくなりそうなので…
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Re^2: お絵描き掲示板増設

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4429] 04/11/07(日) 20:36
　横から失礼します。
　「私はこうした方が良いと思う」とか「私ならこうする」とかいったアドバイス的なダメ出しは良いんじゃないですかね(それなりの覚悟を持って投稿していると考えられるので。慥か馴れ合い云々から始まって，こういう話の流れでしたよね？)，
　ただ「板違いです」という風な誤解を招く発言は無理なんじゃないでしょうか。これはやんわりとでも云わない方が良いと思います。

・絵の上手下手を決めるのは閲覧者の個人的な感覚であり，つまりは絵のどの部分に惹かれるかは人それぞれであり，またこれらは多数決で決まるような類のものではないです。
　その絵は上手い絵なのか，それとも巧い絵なのか。
　俺に関して云えば，例えば美術の教科書に載っている絵の中でうまいと感じるものは全数に対し少数です。でも凡ての絵は評価されています。

・その絵に対してどれほどの気持ちが込められているかは作者のみぞ知ることであり，即ちどちらに投稿するかは作者のみに決定権がありましょう。
　作者の意気込みの程はどうなのか。
　作者がコミュニケーションに重きを置くのか，絵に対して重きを置くのか，知っているのは本人のみで，それは絵から我々が判断することは不可能です。またおこがましいことです。
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Re^3: お絵描き掲示板増設

◆ スバル [4430] 04/11/07(日) 21:09
もちろんそれくらいは承知しております。
しかし俺は例えば色を塗っていない絵や三分しかかけていない絵に追求絵板は合わないと思いますし、
明らかにレベルに劣る場合は「出直して来い」といわざるを得ないでしょう？
ぴくらぼその他の絵関係のＨＰに行って基礎知識を身につけてくるように。
知識があれば後は練習あるのみですからどんどん来て欲しいと思いますが。

鬼半蔵さんは「コミュニケーションに重きを置くのか，絵に対して重きを置くのか」とおっしゃってますが
コミュニケーションを重きに置く人間は絵を追求絵板にこずに通常の絵板にくればいいかと。
あくまでも追求絵板は「絵のレベルを追求」する方の絵板なのですよね？
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Re^4: お絵描き掲示板増設

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4431] 04/11/07(日) 21:39
承知しておられるならその方が話しやすいです。

> 明らかにレベルに劣る場合は「出直して来い」といわざるを得ないでしょう？
これは「もう少し頑張って投稿しなおしてください」ってことですよね？
「明らかに」って云うのは誰の価値観なんでしょうか。
投稿場所が分かれたということは，
追求板には芸術性を求める方もでてくるでしょうが，芸術って何でしょうか？
爆発ですか？　それとも？　いいえ。
芸術って，自己満足です。
己の表現したいものを，「どうだ！」と世に放り出すのです。
他人の評価は後から付いてくるものです。
絵のレベルなんて一概に決められますか？
基準は何ですか？
多数決でもしますか？
「それじゃあ他人に受け入れられるものを」と，自分自身に手枷足枷つけて描いたものなど…。
それは芸術ではなく商品です。

「出直して来い」という言葉はストレートで云おうが変化球にしようが，
師が弟子に対して云う言葉です。
同じ道を歩もうとするものに対して，その先達が口にする科白です。
絵の作者が何を目指しているのか，我々に判断できましょうか？

話を大きくしてしまいましたが，俺の云いたいことはなんとなくお分かり戴けましたか？

> 「コミュニケーションに重きを置くのか，絵に対して重きを置くのか」
文脈で判断できるように書いたつもりですが，
云い替えれば「通常板に投稿するのか，追及板に投稿するのか」ということです。
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Re^5: お絵描き掲示板増設

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4432] 04/11/07(日) 21:46
追補。

「上級板」ではなく「追求板」である妙です。
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Re^6: お絵描き掲示板増設

◆ スバル [4433] 04/11/07(日) 22:13
えーと；
すみません俺の言葉が足りませんね
俺が行ってるレベルの低い、とは「明らかに絵を書く知識が足りない絵」という事です。
いちいち追求板に来る方に覆い焼き〜とかトーン〜とか説明するわけにいかないでしょう？
一応人に見てもらうために投稿するのですから、基礎知識くらいは持っていただかないと。
人に見て、「うまい」とか「気に入った」とか言ってもらいたいから敢えて通常板でなく追求板に投稿するのですよね？
ならばそれ相応の知識を身につけてくるように、人に見てもらうだけの努力を示せるようにして欲しいと俺は思います。

後、芸術は自己満足とおっしゃいましたね？
だったら掲示板に投稿せずに紙と鉛筆に書けばいいのでは？
正直申し上げてはなんですが、自己満足のみの低レベルの絵を仮にも「絵の技術を追求する」掲示板に投稿されては…
他の方に失礼ですよ。何年も努力している方に。
つまりただ投稿したいという欲求だけならば通常板でやればいいという事ですよ。
「上級板」ではなく「追及板」であるという妙ですよ
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Re^7: お絵描き掲示板増設

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4434] 04/11/07(日) 22:50
> 俺が行ってるレベルの低い、とは「明らかに絵を書く知識が足りない絵」という事です。
これを絵から判断するのでしょうか。
文章で「教えてください」とでも書いてあればよいのでしょうが。
今回は「このサイトで定めるマナー「やりとり例」に反してますよ」程度のツッコミで十分かと思います。
基礎知識があるかないかなど，こちらから質問でもしない限り判らないですよ。
たまたまその絵に使用されていなかっただけなのかもしれません。
俺はこれまでの35投稿作品中，直線・曲線・塗りつぶし・消し以外の機能を用いたものは4作品しかありません。
これまでもっとも評価の高かった絵は，この4機能のみで描きました。
これからもこの調子でいく予定ですが，今後は追及板に投稿するつもりです。
お許し戴けますでしょうか。
凡ての機能を用いた絵がレベルの高い絵なのでしょうか？

> 人に見て、「うまい」とか「気に入った」とか言ってもらいたいから敢えて通常板でなく追求板に投稿するのですよね？
少なくとも俺は，素直な意見が聞きたくて投稿します。
勿論賛辞が多いほど良いですが。
あとどちらに投稿しようが「うまい」とか「気に入った」とか云ってもらいたいものだと思います。
また絵に関する知識などなくとも努力は示せると思います。
やり方はひとつ(勉強)ではないでしょう。

> だったら掲示板に投稿せずに紙と鉛筆に書けばいいのでは？
そういう方も居られるでしょうね。
全員ではないでしょうけど。
どこまでで満足するのかはその人次第です。

> 正直申し上げてはなんですが、自己満足のみの低レベルの絵を仮にも「絵の技術を追求する」掲示板に投稿されては…
もう一度申し上げます。
自己満足の絵が低レベルかどうかなど，絵を見て我々に断定する術はないです。
勝手に決め付けるよりありません。
貴方と同じ道を歩もうとする方が居れば，貴方が決めても良いのですが。
求める高みは皆同じではないでしょう。
ならばそれぞれの方がその道の第一人者です。

> 「上級板」ではなく「追及板」であるという妙ですよ
すみません。
貴方が上級板と仰ったものですから，レベルに拘っておられるのかと思ってしまいました。
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管理人様へ質問

◆ スバル [4435] 04/11/07(日) 23:17
えー水掛け論もヒートアップしてまいりました。
正直水を掛け合うのは浜辺で恋人と、と極めておりますのでそろそろやめますね。
鬼半蔵さんへ最後の返信という事で、
覆い焼き等の知識がないかどうかは絵からでも判断できますよ。
それは使うべき点に使ってないからわかるのであり、使うべきでないところで使わなくても俺は文句をいいません。
むしろそれは合わないとギャラリーが忠告すべきなのでしょう。
知識があればうまくなるのに…　と思うものがたくさんあると思うのです。
デッサン線を入れる知識もないのに絵は描けない、と俺は思っているので
もしデッサン線を入れるやり方を知らなければ専門のページを見て出直すべきと俺は考えます。
まぁ後はただ水掛け論になるのでやめませんか？
こっからは考えの違いなので…　まぁ鬼半蔵さんが俺と一緒に浜辺へ言ってくれるのなら話は別うわなにするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

というわけで管理人様へ
「あきらかに技術レベルを欠いている人間に対して『知識をつけて出直して来い』とどういった形にせよ言うのは可能でしょうか？」
この質問にただ俺は答えて欲しいだけです。
それではまた
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Re: 管理人様へ質問

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4445] 04/11/11(木) 01:25
> 「あきらかに技術レベルを欠いている人間に対して『知識をつけて出直して来い』とどういった形にせよ言うのは可能でしょうか？」

　言ったところで、アナタは何様ですか、となると管理人もしくは、絵がとても上手い方でないと言いくるめられないでしょう。
　ですので、それ以前の規則に抵触している場合、忠告できればする。制限を増やすよう管理人に相談するなどしてください。
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有難う御座いました

◆ スバル [4446] 04/11/11(木) 18:53
なるほど、それもそうですね。
返信有難う御座いました。
しばらくは見ていようと思います。自然にルールもできるでしょうし。
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ちょっとだけ水掛け論追伸

◆ スバル [4436] 04/11/07(日) 23:29
俺が「技術」でもっともこだわっているのはデッサン線だったりします。
だから別に鬼半蔵さんが直線・曲線・塗りつぶし・消しだけを用いたもので高評価を受けたってのも全く不思議に思いませんよ。
どうしてもデッサンが狂いまくってる絵を見てると体がむずかゆくなるものでして。
というのが俺が「技術」にこだわる理由です。
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Re: ちょっとだけ水掛け論追伸

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4438] 04/11/07(日) 23:42
そうですね。
長くなりそうなのでこの辺でクールダウンしましょうか。

俺もデッサンがしっかりした絵の方が好みです。
後期のピカソなんて…。ちゃんとした絵も描いてたのに。
でも評価されるんですよね。
解らないものですよ。

あと，[4434]で書いたツッコミ例は管理人さん推奨のものです(過去ログ参照)。

有難うございました。　合掌

返信場所間違えて少々見苦しくなりました([4437])。
申し訳ないです。
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Re: お疲れ様・・・・たいしたものだ・・・

◆ 魔剣◆fjvq/4fo [4423] 04/11/07(日) 01:59
お絵描き掲示板の増設お疲れ様です。
俺は描く事よりも見ている事のほうが好きだったりするが、
これを機に何か描いてみるかな・・・？
とにかく絵板を二つに分けたことによる今後の様子も気になるところ・・・
最近、寒くなってきたのでお体に気をつけてください。
では。
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（削除）

◆ [4437] 04/11/07(日) 23:40
この記事は投稿者により削除されました。
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Re: お絵描き掲示板増設

◆ 無名ブレード [4422] 04/11/07(日) 01:58
校倉さんご苦労様です。
一つ提案なのですが、追求版の方は描画時間も分かるように設定するのはいかがですか？
数々の素晴らしい絵が投稿されるであろう中、どれほど手を込んで描いたのか気になる絵も出てくると思うので・・・
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Re^2: お絵描き掲示板増設

◆ つきなみ [4427] 04/11/07(日) 13:24
増設お疲れ様です。描画時間に表示は私も選択式がいいです。
個人的に描画時間よりも実は描画工程におけるステップ数の方が当てになると思ってます。
ステップ数はアニメ描画でないと今のところ表示されませんが実際にいじった数ということになります。
描画時間は寝てて放置していてもカウントされます。長い時間かけて描く人はその間に寝たりお風呂に入ったりなさいますので実際に描画にかけた時間というのは曖昧なのです。
また、これは一般論ですが上手くて時間かける絵師の方ほど描画時間を表示するのが恥ずかしいらしいです。
上手くなっていく人ほど自己に厳しいし、羞恥心を糧に自分で駄目だしなさいます。その度にやり直しをされたり、いろいろです。
良い絵だなあと思ったら描画時間は絵師さんに直接レスで伺ってみると運良く聞くことができるかもしれないし、絵師の方もそれだけ自分の絵に興味を持ってくれたと好感を抱いて答えてくれるかもしれません。
そんなコミュニケーションを望んでいます。
どれくらい手がこんでいるかは長いこと絵を鑑賞していればわかることだと思いますし、早く描いた方が絵がイキイキしてる方もいらっしゃいます。
強制表示は時間をかけて描く方で自己評価が厳しい人に優しくない絵板になってしまうと思われるので私はどちらかというと反対です。
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Re^2: お絵描き掲示板増設

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4425] 04/11/07(日) 06:33
＞管理人さん
お疲れ様です。
時々利用させて戴きます。

＞無名ブレードさん
俺としては描画時間は選択式のままにしておいてほしいです。
いつも自ら非表示にしているので。
俺は絵描きにいつも無駄に時間かけるので(通常5〜8時間。一昨日投稿したプレセア絵は2日ちょい…)，自分でも見たくないというのがありまして。
見ると疲れますから。
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ちょいと失礼します。

◆ ふりーら◆JTp.qA9Y [4451] 04/11/13(土) 01:15
話が一段落したところで少し・・・

スバルさんのように「これは追求板には似つかわしくない絵である」と、
そう感じることは程度の差こそあれ誰にでもあることだと思います。
そこで単に「来るな」と突っ返すのではなく、そのような感想を抱いた方が積極的に不満点を指摘してはどうでしょうか？
誰でも最初から上級者ではありませんが、少なくとも追求板に投稿するからには上を目指す意思があるはずです。
上達を望んでいるならば（荒らしでも無い限り）批判的なレスがついたとしても忌避する理由はありません。
人を「ふるい」にかけるような真似かもしれませんが、悪くない方法ではないでしょうか？
不満のある絵にレスをつけることは億劫かもしれませんが、板全体の差別化を計るなら一考の価値があるかと思います。
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マジェスティックファンタジアン Nebel TreeRes BBS v1.00β Credit:校倉