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小説感想の欄の内容について

◆ トト [4771] 05/02/06(日) 17:49
おそらく困っている方もいるかもしれませんが、感想の欄に「〜が違う」「面白くない」とか、書いた方が不愉快な思いをする感想が寄せられることありませんか？

感想を書く場所なのに間違い探しのようになってしまっているのはどうかと思います。それは読む側の方のマナーがなっていない気がします。

反感承知で訴えています。
皆さん、どう思いますか？お返事お待ちしております。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ クラト２ [4795] 05/02/11(金) 23:06
面白くないとうの感想も幾つもあると思います。
が、それは読んだ本人の思ったことなので、ウチは書かれたら今度は良い作品を書けるようにしようと考えさせてもらっています。
そういうことに関してはそこまで問題ではないのかなぁ、とウチは思っています。
それをどう解釈するのかは、書いた本人と読者ですからなんとも言えないのですが・・・。

ただ、感想欄に「人の名前を勝手に使って」そのようなことを書くのはとても悲しいなぁと思っています。
どうしてそのような事になるのかは、ウチは知りませんがそこに記入する限り自分の名に責任を持ち発言して頂きたいと考えています。

少し話がずれたかもしれませんが、ウチの意見を書かしていただきました。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ トト [4786] 05/02/10(木) 18:40
さまざまな意見ありがとうございます。
いつの間にかこんなにおっきいスレッドになってて驚いています。

賛成・反対・・・というわけでもありませんが、どうやらなかなか分かれたらしいですね。
人間意見はさまざまです。これがいい、これが悪いというのはありませんから、双方の意見ありがとうございました。

これからも少し考えていきます。
皆様ご協力ありがとうございました。
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ちょ、ちょっとタンマです！

◆ トト [4794] 05/02/11(金) 20:16
私はあくまで皆さんの意見を伺いたかっただけで、このスレッドで相手の意見に対して自分がどう思っているか、それを書くのはやめて下さい。

これでは討論になってしまいます。
それは本当にご遠慮ください。

お願いですから！

『相手の方の意見』に対して『自分の意見を訴える』という行為は本当にご遠慮ください。

これ以上続くのであれば、このスレッドを消すということをします。
皆様のご理解をお願いいたします。
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Re: ちょ、ちょっとタンマです！

◆ ff [4797] 05/02/12(土) 01:18
トトさん、申し訳ありませんでした。結果として、なんだか自分が荒らすようなカタチになってしまいましたね。
自分の意見が自分の意志と違う方向に解釈されてしまうのが、ちょっと気にかかって、討論みたいなことになってしまいました。

私に関してだけ言えばですが、自分の言うべき意見は既に記述できたと考えていますので、これ以上の余計な発言は控えさせていただきます。

それでは、失礼いたしました。
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Re^2: ちょ、ちょっとタンマです！

◆ クラト2 [4798] 05/02/12(土) 07:39
すみませんでｓた、トトさん。。。
質問とずれたことを書いた気がします；；
申し訳ありませんでした。
不快を感じましたらウチのは消して頂いてかまいませんので。

短文ですが。失礼しました。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ 七 [4785] 05/02/10(木) 00:49
批判や指摘はなるべく受け止めるべきかと思いますが
特定のカップリングを扱ったお話に
「○○×□□なんて嫌！」とだけ書き込んだりするのは
正直どうかと思いますね。
既にゲーム中で出来上がっているカップルを無理矢理別れさせて
別の人とくっつけた、なんて話でもない限り
他人の趣味嗜好にけちをつけるのはちょっと無粋なんじゃないかと。
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Re^2: 小説感想の欄の内容について

◆ ff [4787] 05/02/10(木) 21:12
>他人の趣味嗜好にけちをつけるのはちょっと無粋

この思想でいったら、「面白くない」的批判も一緒の行為なのでは？　そのカップリングという限定された条件に関わらず。
（ミス指摘はまだいいですけど）
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Re^3: 小説感想の欄の内容について

◆ 白いケダモノ [4788] 05/02/10(木) 21:39
>この思想でいったら、「面白くない」的批判も一緒の行為なのでは？

程度の問題って事でしょう。
「面白くない」
などの一言では趣味趣向に難癖付けてるだけにしか見えませんが、
「特に理由があったわけでもないのにキャラの行動に一貫性が出ておらず面白みに欠けています」
というキャラの性格作りの基本や、
「地の文が一人称視点と三人称視点とごちゃまぜになってるので読んでいて面白みに火が付きません」
などの視点書きの基本などは趣味趣向以前の事柄だと思います。
まあ、上の記述のような露骨に面白くないなんて言わないと思いますけどね、普通。
更には書き手側が「これが私の書き方です」と言って来るのならそれ以上言うのは無粋だとは思いますが。
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Re^4: 小説感想の欄の内容について

◆ ff [4790] 05/02/11(金) 10:03
>「特に理由があったわけでもないのにキャラの行動に一貫性が出ておらず面白みに欠けています」
>「地の文が一人称視点と三人称視点とごちゃまぜになってるので読んでいて面白みに火が付きません」

う〜ん。わかるには分かるのですが、これも趣味趣向的かと。どうも最後に「面白みに欠ける」などの言葉をつけると、それはやっぱりその人の趣向問題になるわけでして。最後にその文がつかづ、「特に理由があったわけでもないのにキャラの行動に一貫性が出ていない気がします」などなら、まだ指摘の範囲内な気もしますが。
他にそれを「面白い」という人がいる以上、「面白くない」のはその人の趣味趣向が作者さんと合わなかっただけ、と思うのです。
先の例えでいけば、「キャラの行動に一貫性がない」というのも、「その人から見れば」、かもしれませんし、一貫性がなくても、面白いという人も居るわけですし。

えっと、妙な屁理屈こねてしまいましたが。

個人的には、その内容が「面白くなかった」としても、その作者さんの感想欄にわざわざ「面白くない」という文章を入れるのは、なんかあまりよくないんじゃないかと。
常連さん等は「それを反省点として……」なんて言いますけど、そんな志がなければ参加できないほど、この投稿小説は間口が狭いのでしょうか。
殆どの人は、自分の書いた自分の面白いと思う文に、賛同してくれる人が欲しかったりして、ここに参加しているのじゃないでしょうか。少なくとも作者さんがそういう考え方（広く指摘を集めてはいない）の場合、やっぱりその作品を楽しんでわいわい盛り上がってる中、「面白くない」と感想欄に書き込んだり、掲示板で「あの人のはダメだ」なんて言うのは、単純に無粋なんじゃないかと。

正直、「この作者さんにはもっと頑張って欲しいから」なんて高尚な理由で「面白くない」なんて書き込んでいる人は、私の知る限り殆ど見たことありません。大体は「無粋」に尽きる悪意的な書き込みに見えます（客観的な指摘はまた別です。これは無粋とは言いません）。

楽しくないなら、スルーすればいい（わざわざ水をささなくても）。
楽しかったら、楽しいと書けばいい。
指摘が欲しいという志のある方には、指摘を書き込んであげればいい。
普通の作者さんには、個人の趣向でなく、客観的な事実での指摘ぐらいが、許容範囲。

私の考えとしては、こんな感じなんですが。

（「水さし」で作者さんがここで書く気をなくしてしまうのは、大変残念です。以前、私の好きな作者さんがそんな風になったので……）
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Re^5: 小説感想の欄の内容について

◆ 白いケダモノ [4792] 05/02/11(金) 16:56
まあ、言いたいことは分かるのですけどね。
というか大体は言い方が違うだけで同じような意見です。
私が前に出した「○○なので面白くありません」と一言でなく筋を入れて面白くないと言っている場合でも、私は容認派なだけで推進しようとも思いませんし好感的とも思いません。ただ分かりやすい例にするために直接的「面白くない」と入れただけで。

元から言えば直接的に「面白くない」と言うだけが否定的意見では無い、と考えています。
「××にした方が良いと思いますよ」というある程度交友的なアドバイスも、ある意味では今までのやり方の否定的意見であると取れます。
そしてある程度書き手と読み手が近い位置に居るこういう場合であるとアドバイスという物は割りと言い易い、出易い物だと思います。
それらまでも摘み取ってしまって良いのか？　と考えると自分は否定的意見に容認的であるという立場に立ちたい訳です。簡潔に言うとただの個人の我侭になりますがｗ
かと言って（自分で例として上げておいてなんですが）直接的に面白くない、と言うことを全面的に容認するのか、というと自分はあまりそうは思ってない（ある程度はありだとは思ってますが）。
だから「程度の問題」と。

最初の「否定的意見を予見せよ」というのは多少過激な言い方だったと思います。これは反省してます（汗）。
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Re^5: 小説感想の欄の内容について

◆ 藪猫 明智◆MiG/52Rs [URL] [4791] 05/02/11(金) 16:56
　他人の感想欄って殆ど見ていないんですが、そもそもそんなに否定的な感想多いんですかね？　わざわざ「面白くない」という感想が付く作品には、基本的には気に入らなければ別に関わらずに流しているけれど、そこを敢えてわざわざ面白くないと言いたくなるだけのものがあった、って事なんじゃないかと思うんですけどね。

>常連さん等は「それを反省点として……」なんて言いますけど、そんな志がなければ参加できないほど、この投稿小説は間口が狭いのでしょうか。
　という点に反論するならば、

「作者の心情に配慮して……」なんて言いますけど、そんな寛大さがなければ読めないほど、この投稿小説は間口が狭いのでしょうか。


　まぁ、作者の側にも、読者の側にも、潜るべき間口、跨ぐべき敷居ってものがあるかと思います。で、冒頭部分に戻って、その作者側と読者側とのバランスが問題になるほど読者側に偏っている（読者が言いたい放題やっている）かというと、そうとは思えないんじゃないでしょうか。
　あまりこの辺言っていて、逆に作者の側に偏る、作者が書きたい放題やっているような場になってしまっても、困るわけで。
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Re^6: 小説感想の欄の内容について

◆ ff [4793] 05/02/11(金) 19:58
>「作者の心情に配慮して……」なんて言いますけど

いえ、私としてはそんなことは一回も言ってないのですが。
作者の心情に配慮以前の問題だと思いますけど。面白くないと書き込むという行為は。
なんか、全然伝わってないですね。
「読むこと」「思うこと」と、「書き込むこと」には、確実に「一線」があるという話です。一般読者や作者に向けてわざわざ「面白くない」と書き込み（不特定多数への発信）するのは、間口どうこう以前の問題（人と人とのマナー）という話です。そこには、最低限の配慮と責任を持つ心づかいが、あっていいんじゃないかと。もちろん、「面白くないと思う」こと自体は全然自由ですし、読むだけならばそんなことなんて全く考えないでいいと思います。
ただ、否定的な言葉を不特定多数に「発信」するからには、そこに配慮は必要かと（ネットや投稿小説どうこう以前の、一般的マナー範囲として）

読むこと自体、面白くないという感想抱くこと自体を、私は一度も否定した文章を書いた覚えはありません。

そんなところのあげ足をとられたのでは、正直、心外です。

>作者が書きたい放題やっているような場になってしまっても、困るわけで

う〜ん。分からないではないのですけどね。私は、この考え方が、まさに「敷居の高い」ということだと思うんですが。
皆で２次創作をして、好きな文章書いて、わいわい楽しもうという場なら、「書きたい放題書いて」、いいんじゃないでしょうか（もちろん、一般的に問題となるような発言とかは別ですが）。
誰でも参加できる２次創作という性質の場なんですから。藪猫明智さんがそういうスタンスでやるのは、全然自由だし、いいと思います。ただ、その志は「一般」にまで求めるべきレベルのものじゃないんじゃないかと。

自由に書きたいなら自作でＨＰ作れ、なんて言われれば、それまでなんですけど。自分的には、ここの投稿小説はもっとフリーな場の印象があったので。
いえ、排他的とまでは思いませんが。出る杭打つような、変な風潮は少しあるんじゃないかと。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ 藪猫 明智◆MiG/52Rs [URL] [4784] 05/02/08(火) 01:04
　評価がプラス方向がマイナス方向かというより、評価の内容の方が重要かと、思います。

　ただ漫然と「面白いです」と言われても、なんとなく嬉しいですが、実体というか、実感を伴いません。何がなぜどう面白かったのか、良く判らないから。それが判らないと、次はどうするべきか、判らない。それが成功だったからと継続するにせよ、目的は達成されたとして他の何かに転換するにせよ。
　逆にただ漫然と「つまらない」と言われても、なんとなく不機嫌になりますが、実感を伴いません。何がなぜどう悪かったのか、良く判らないから。それが失敗だったからと転換するにせよ、次は認めさせてやるぞと姿勢を貫くにせよ。

　実感を伴わない感想は、深く考えない、真に受けない事です。漫然とした褒め言葉に踊っていると、後々しっぺ返しを食うんじゃないんでしょうか。逆に、漫然とした貶す言葉を乗り切った後には、得る物があるでしょう。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ トゥルーパー [4781] 05/02/07(月) 03:12
オイオイ、「感想」の言葉の意味を分かってて書いてるのかねｗ
スレ主は訴えている暇があるならまず日本語の勉強してくれよｗあひゃひゃｗｗｗ
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Re^2: 小説感想の欄の内容について

◆ ｐ [4782] 05/02/07(月) 09:29
こういうのが、マナーなってないヤツの典型。
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Re^3: 小説感想の欄の内容について

◆ トゥルーパー [4783] 05/02/07(月) 17:51
オマエモナーｗ
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ 上善如水 [4780] 05/02/07(月) 00:12
否定的な意見が出てくるのは、読み手に何かしら「面白くない」「ここが違う」というのを感じたからではないでしょうか？（荒しは別として）
自分としては、否定的な意見は自分の書いた作品を見つめ直す機会が与えられたと思い、感謝感激です。

一つ言うならば、読み手も書き手もマナー次第ということでしょうか…
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（削除）

◆ [4779] 05/02/07(月) 00:06
この記事は投稿者により削除されました。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ ff [4776] 05/02/06(日) 19:24
感想なんだから、なんでもアリ…と言ったらそれまでですが。
ここは特に本気で作家を目指す集まりでもなく、「ネットに小説アップした時点でそれを覚悟する」みたいな大層な気負いがなければ投稿しちゃいけない場所でもないと思うんですけどねえ…僕的には。
むしろ自分の書いた自分の面白いと思う文章をアップして、それに共感してくれる人達と楽しくやるっていう意味合いの方が、まあ作者さんそれぞれによるのでしょうが、傾向としては大きいのじゃないかと。

ですから、そんな中で、確かに自身がつまらないと思う小説もあるかもしれませんが…。それこそ「抱く感想」こそ自由ですが、しかし、その「感想」をアップさする（公にさらす）ことは、作品をアップすることと同等以上の責任が発生するのではないかとも、思います。
そのことを考えると、明らかに作者さんや一部読者さんを不快にさせるとわかる、ただ「面白くない」の一言だとかは、やっぱり最低限マナーとしてどうかと。そう「思う」のは完全に勝手ですが、わざわざ書くとなると、そこにやっぱりマナーは必要だとも思います（もちろん強制するようなものではないのですけど）。

個人的には、間違いの指摘ぐらいは、まあ教養範囲じゃないかと。あげあしとるようなのとか、完全なあら探しみたいなのは好きじゃありませんけど。

作者さんに自己責任を求めるなら、同じように文章をアップする「感想欄に書き込む」という行為にも、ある程度の責任を持つべきだと思う次第です。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4773] 05/02/06(日) 18:29
　書く側の意見としては読者の正直な意見は大切にしたいです。
　奥歯にものの挟まったような言葉ばかり掛けられても…。
　裸の王様にはなりたくありません。

　読者が選べないということは投稿前から承知の筈ですし。
　あまりもらいたくない感想を戴いたとして，それを不愉快と感じる方も居るかもしれませんが，自分の作品で不愉快だと感じたからこそそのような感想が来るのかも知れないですしね。
　自分の不愉快よりも，先ずは他人の不愉快を気にします。

　間違い指摘に関しては勉強になるから良いと思っていますが，それだけの返信だと何だかな〜と思います。
　もしそれがなかったならばどんな感じなのかを書いてくれると有難いですね。
　間違いだらけだった場合は厳しい指摘を受けても仕方がないでしょうね。
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Re: 小説感想の欄の内容について

◆ 白いケダモノ [4772] 05/02/06(日) 18:24
「面白くない」という作品に否定的な意見や、
「○○は××ではありません」という元の物との違いの指摘（他にも取り方はありますがこれだと勝手にしちゃいます）、これはありだと思っています。
何故なら前者はこれも含め感想であり、後者は二次小説を取り扱っている場合元の物と詳細が違うと読み手が不快に感じる場合があるからです。

「こっちが不快になる」「わざわざ言うな、それなら読まなきゃいいだろ」という意見もあると思いますが、
前者ははっきり言ってそれが来る可能性もあるの分かっててネットで小説をアップしてるんだろ、と。「否定された＝不快」なんて幼稚も甚だしい。
後者は言うも読むも本人の自由でしょう。前者の時に言いましたがネットで小説アップさせてるのは商品に感想付きアンケートはがき付けてるのとほぼ同じです。

と、まるで否定意見を反感で書いてるようにも見えますが、
↑の意見を含めて自分の意見を言うと「（客観的に見て）不快になる感想は駄目」という感じ。
「否定された→不快→ダメ」ではなく、他の人が見ても明らかに不快になるであろう感想・コメントは駄目だと思います。
まあ、どこら辺から「明らかに」なのかは判断のし難い所ではありますが。
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