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お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4823] 05/02/20(日) 00:34
　お絵描き追求板（仮）設置からそれなりに期間が経ちました。
　というわけで、ここでいったん座談会のような場を設けたいと思います。
　感想、ご意見等ありましたらお願いします。

　管理人としましては、分割による問題点もあるようですが、以前通常板のみの状態であったような抗争が減って、使い分けのような感じが出て良かったと思います。
　追求板に関しては、流れの都合、盛り上がりにはちょっと欠けるかなというのがありますので、一定期間毎にテーマなり何か企画を考えた方が良いかなとも思っています。
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説明書き追加

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4901] 05/03/08(火) 01:40
　お絵描き掲示板入口に、追求板（仮）に関する説明書きを追加しておきました。説明が付いたことで、何か大きく変わったわけでもありませんので、現状通りよろしくお願いします。＞利用者の皆様
　これで、間違えて迷い込んでしまう人が減ってくれると良いのですが…。

＞板名
　板が３つならば、ふれあい、練習、追求＆発表＆本気 みたいな感じで分けられるのですが、管理の都合増やせそうにありませんので、２つでやらせていただきます。とりあえずは、追求板（仮）のままとします。
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Re: 説明書き追加

◆ やさは [4902] 05/03/08(火) 12:12
管理人様、お疲れ様です。いつもお早い対応で本当に脱帽でございます。
説明の方も拝見したのですがこれで追求板（仮）がもっといい方向になってくださるといいですね。
それでは短い文ですがこの辺で失礼させていただきます。
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少し視点を引いて考えてみました。

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4897] 05/03/06(日) 11:03
　レス付ける場所に迷ったので元スレに。
　規則に関して考慮してみた上での俺の考えです。少々極論です。

　二分化された板に関して更に何やかやルールを細かく定めて「明確に」定義する必要はあるのどしょうか？
　単に規則違反だ何だとツッコミ入れるための材料が増えるだけな気がします。
　絵板でない他の掲示板と同様の定義で充分だと思います。
　何名かが仰っていますが，その絵に対して自分の考えや好みに反するものを感じたならば，スルーすれば良いだけの話だと思うのです。他の掲示板のように。
　何故に絵板だけがんじがらめになるのでしょう？
　こんな話題が出る度に同じこと云ってますが，人によって表現の仕方や感じ方は違うのです。
　普段の会話でも掲示板などではそれが顕著になりますが，創作性の伴う絵や小説ではなおさらです。
　ごくごく基礎的なルールのみ設けて投稿者・閲覧者共に先ずは受け入れようとしてみるところから始められませんかね？　　それでもし自分には受け入れられないとしても，それイコール「共通の見解」ではないのですから，そのときはゴメンナサイとスルーすれば良いのでは。
　それとも矢張り最初から規則やルールで縛って固めて，そぐわぬものを受け付けずに排除しながら秩序を保ちましょうか？

　通常の掲示板でできるものが絵板ではできなくなるのは何故でしょうか？
　折角ネットを通じて知らぬ者が集まり，自分とは違う個性に触れられる場で，そこから何かを得ようともせずに切り捨てるのは勿体無いことだと思います。

　絵板の板名に特に要望はありませんが，規則云々よりもその板の特徴(造板の由来とか性格とか)のみ注意書きとして示せばあとは不要だと思います。不定期に新参者さんも入って来，いろいろ失敗するでしょうが，そこから自己と非自己とを学んで欲しいと思います。

　そもそも現在挙げられている問題は，投稿者側が留意すれば万事解決するような易しいものではないと感じています。

　そう云えば俺はこのサイトの管理人さんの対応が非常に人間的で柔軟なところ(例えば違反記事を削除したり，軽微なものならば教訓的に晒したり)や規則に縛られないところが気に入って長く居付いています。来訪当初の数ヶ月は管理人さんにもご迷惑を掛けましたが，いろいろと勉強させられました。今回はこれを思い出しました。
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指針返信などなど

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4877] 05/03/01(火) 22:43
　皆さんご意見ありがとうございます。
　盛り上がりに欠けると書きましたが、絵をあまり描けない身としては１ヶ月に１つでも上手な絵があると、嬉しいものです。現在は、週１以上でありますので、とても見ていて楽しいです。
　企画やテーマに関しましては、何か考えさせて頂きます。その他、投票機能を設けてみようかとも画策しています。

　いくらか上がっている点で返信をいたしますと、

＞板名
　そう極端な変化は無いかと思いますが、変えるとしたら案の多い「上級板」でしょうか。上級板といっても、私の場合、上級を目指すための板とやってしまいますので、現状の追求板（仮）と大差ないかもしれません。
　あまり厳しくやりすぎてしまいますと、ファンサイトの枠から出てしまいますので寸止めみたいな形となります。

＞最低描画時間
　現状維持でやっていきます。あまり長いと、失敗時のリスクが大きいです。たまに投稿自体はできていて復帰できるものがあるので、時折復帰させています。

＞アニメーション機能
　あくまでオプションとさせていただきます。

＞馴れ合い
　どのみちコミュニティなので、発生はします。けじめの付け方次第で、どうにもなるかと思いますが、年齢層を考慮するとちょっと難しい面もあるかなと考えています。そういった経緯などもあって設置した追求板は通常板よりも平均年齢が高めに見えるようになっていますね。

＞絵板人口自体が大して多くない
　夏休み冬休みが良い例ですが、その範囲内でも波があるようですので、枠内で何かできないかと考えています。

＞乱暴な言葉の方、荒らしまがい
　これに関しましては、削除範囲を強化します。
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閲覧者として

◆ 匿名希望 [4890] 05/03/05(土) 02:22
閲覧専門の者です。
私個人的に思っていることですが、追求板について簡潔に書かせていただきます。

長所：（思いこみの部分もありますが）絵師の方々が何を追求しているなと想像できる。
　　　手間暇をかけているため素敵な絵が多い。

短所：手間暇をかけているのがわかるため、感動した時にコメントを書き込むことに尻込みしてしまう場合がある。
　　　それゆえに追求板の利用者間での馴れ合いが発生してしまう可能性が僅かではあるが出てくる。

馴れ合いについての提案
１、コメントを書き込む時は基本的にレス返しが無いと思うことを前提とする。
２、絵師の方々もレス返しは一人一人への返信はせずに「前回の絵にコメントくださった方々ありがとうございます」のように基本的には一括で行うようにする。

板の名前については現状の追求板が良いのではないかと思います。
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板名について

◆ 匿名 [4880] 05/03/04(金) 01:35
ひとつ気になったので意見を言わせていただきます。
上級板という名前は叩きが発生しやすい名前に思えます。
閲覧者によって板に相応しいかどうかを決められかねないと言いますか。
管理人さんは「上級を目指す板」という位置付けで上級板という名前を提案されてますが、この名前では単に「上級の人が描く板」と誤解されそうな気がします。
また上級という響きは敷居が高すぎて、通常板から挑戦する方の意欲を削ぐ気もします。

個人的な案として「本気板」という名前を挙げておきます。
とにかく上級板という名前は勘弁していただきたいです。
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Re: 板名について

◆ 匿名 [4896] 05/03/06(日) 08:52
おはようございます、今回は匿名にて失礼致しますね^^;

板名変更について、気になる事がありましたのでご意見宜しいでしょうか?
私個人としては、
>>通常板
交流を主にしたコミュニケーションのやり取りの出来る所。
お気楽に肩の力を抜いて描けるのが魅力。

>>追求板
自分との妥協と戦い、気合を入れて描く所。
『絵を描くこと』を重視し、過度の馴れ合いを廃止した場所。

このように捉えております。
人それぞれのスタンスの違いはあると思いますが、上級板と追求板では、己の中での意味合いが変わってしまいそうで、ちょっと賛同しかねてしまいます。
そこで一つのアイデアなのですが、お絵描き掲示板入り口の説明を、もう少し変えてみては如何でしょうか?

>>お絵描き追求板(仮)
お絵描き掲示板にも慣れたので、じっくり描いてみようかな。という方はこちら。

この説明ですと、もしかしたら『お絵描きに慣れたつもり』でお入りになってしまう方がいらっしゃるかも知れません。
私自身、決してお絵描きに慣れたと胸を張れるほどの者ではありませんが、『慣れたから、適当でいい絵』を投稿されるのは、また違うものだと思います。
良い文章は浮かばず恐縮ですが、とことん追求した絵を描こう、と言った感じの説明などにされると良いのではと思います。
大変不躾ではありますが、ご意見、参考にして頂けると幸いです。
それでは、乱文長文失礼致しました。
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Re: 板名について

◆ とくめいで。 [4887] 05/03/04(金) 19:18
匿名にて失礼します。追求版（仮）と通常板を利用させてもらっている者です。
今の自分の精一杯を出そうと追求版では頑張りますが、上級板という名前では頑張る以前に門で立ち止まりしてしまう気がするのです。相当自分に自身がないと描く事が出来ないので、今の追及板以上に過疎化してしまう恐れもあると思います。

私は今の追及板という名前が一番ベストだと思います。名前をもしも変えるのであれば私も本気板で良いと思います。
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Re: 板名について

◆ 串焼き [4885] 05/03/04(金) 16:47
追求と通常も利用させていただいてる身です。
正直、「上級板」という名前では自惚れてるようで描きにくいです。
プレッシャーがさらにかかると思うので「本気板」の方がまだ描きやすいです。

注意や叱られるのは受け入れられるのですが、叩きについては描く側の感情を不安定にさせますので必要とは思いません。
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Re: 板名について

◆ 暇人◆sj6/tgGk [4882] 05/03/04(金) 14:49
「本気板」のような名前だと過去に何度かあったように勘違いさんや通常板にいる馴れ合い組が追求板に現れる可能性が高くなると思う。
なぜなら描画時間が３０分程度の絵や落書きのような絵でも、それは彼らにとっては本気の絵であり、「本気板」で描くに値することになってしまうから。
それにルールを作って注意書きをしても、この人たちがそれを読むとは思えないので意味はなくなると思う。
なのでたとえ注意書きがあったとしても「本気板」のように、板を選ぶ基準が自分自身だけになるような板の名前は絶対に反対。

個人的には反対してる人もいるけど管理人さんが提案した上級板でいいと思う。
叩きが発生しやすいってあるけど、叩かれるヤツなんて上で書いたような勘違いさんか馴れ合い組だけであってその人たちは今でも叩かれてる。むしろ叩きがいないと困ると思う。
それと挑戦しにくいってあるけど、それは通常板との差別化を図るためにわざとそうしたのではないだろうか。
追求板に挑む時にある程度のハードルがないとそこは追求板でなくなってしまうから。

要するに「上級板」賛成、「本気板」反対。

ＲＯＭってる身で長々と言ってみたけど大切なのは追求板利用者の意見なので参考程度にしといて下さい。
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暇人さんへ

◆ 串焼き [4935] 05/03/22(火) 00:32
第三者のあなたが追求板(仮)に投稿された絵を、これは「板の空気を乱す」と判断し絵の削除願いを出すのはやめてほしいです。
投稿された絵を荒らしと考えるならそこでスルーするべきでしょう。レスでも絵でも荒らしと思うならスルー。
そんな板になると思って期待し、この座談会に書き込んだり、考えて絵を描いたりレスしてきましたが状況が元に戻ってしまいました。

誰にでも絵を描く権利はあるはずです。
絵を削除するのは規約違反を犯している場合か、描いた本人か、管理人の権限であなたにはその決定権はないはずです。
せっかく一度注意されたのですから、もう少し自重していただけませんか？
ここに書かれたたくさんの書き込みや絵板で受けた注意もないがしろにしているとしか思えない言動です。
私はあなたの削除願いや追求板でのレスは誹謗中傷の類だと思っています。
板の雰囲気を良くしたいならもう少し言い方も考えて欲しいです。
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Re: 暇人さんへ

◆ 暇人◆sj6/tgGk [4939] 05/03/22(火) 19:03
追求板と荒らしを人とは違う視点でとらえていました。
その結果とても多くの人に大変不快な思いをさせてしまったようです。
非常に申し訳ありませんでした。
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Re^2: 板名について

◆ 匿名 [4884] 05/03/04(金) 16:18
特に本気板という名前に拘ってるわけではないのですが、一応補足しますと。
仮に本気板という板名になったとして、本気と言い張るような（傍から見て本気と思えないような）絵が来たときに、それを叩くのではなくスルーするような板であって欲しいと思うのです。
そうであれば、周りの評価を得た上で、本人が自分で相応しいかどうかを判断できると言いますか。レス貰えたなら「問題ない」、スルーされたら「相応しくなかったんだな」みたいな感じで。
それが上級板という名前では、閲覧者が一方的に相応しいかどうかを判断する（もっと簡単に言えば、外野がその絵師を許すか許さないかということですね）ことになりかねない気がするのです。
頭ごなしに外から居てもいいかを決められかねない名前ってどうよ？と思い、上級板という名前はやめてくれ、と言わせていただいたのです。
その辺りをご理解していただけると嬉しいです。
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Re: 板名について

◆ 十三月 [4881] 05/03/04(金) 13:31
今回は匿名で失礼します。
板名を変更するというのであれば、私も上級板は勘弁して欲しいと思っています。
絵を描く側としては自分との戦いは結構な事ですが、板名と戦うような事は正直疲れるので避けたいです。
名前負けと言うと変な言い方ですが、上級にしてしまうとインセンティブはともかくモチベーションは「追求」よりも下がると思います。あくまで個人の意見ですが。

本気板は以前にも出ていた案ですね。もし変更するのであれば私もそちらを推します。
変更が無いのなら意味のない意見なので、参考程度にお受け取り下さい。
私もともかく上級板への改名は歓迎できません。
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Re^2: 板名について

◆ やさは [4883] 05/03/04(金) 15:05
こんにちは、ここに書くのは初めてです。そして匿名で失礼致します。
私の場合、普段は通常版に描く事が多いのですがじっくりと時間を描けて描きたい場合は追及版の方にお邪魔させてもらってます。

そして板名の変更に関しての話ですが。
私も匿名さんと十三月さんと同じく「上級版」は避けてほしいです…
理由は追求版（仮）以上に描き込みにくくなりそうだからです；
あと「上級版」という名前ですと匿名さんが仰るとおり「上級の人が描く板」と誤解されやすいと私も思います。
なので私は匿名さんの意見の「本気板」に賛成いたします。
それでは匿名での書き込み失礼致しました。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 匿名 [4875] 05/03/01(火) 12:29
最近では投稿が少なくなくなりましたが、時折利用させていただいています。
今回はHNは伏せさせていただきます。

通常板はコミニュケーション主体、追求版は絵を追求するという意味で
時間をかけ、技術向上するように努力する、といういうような
使い分けでよろしかったんでしょうか。
以前、行き過ぎたコミニュケーションにより(まだひとつしか板がなかった頃です)
馴れ合い、という雰囲気が掲示板内に広まりって
私自身がそう言われたわけではありませんでしたが一時自粛しておりました。だから私はこの両方の板でもコミニュケーションはもう求めなくなりました。
今でも通常板で馴れ合い、などと批判されている方もいるようですし
今後は通常板でもコミニュケーション、ということを主体におくのも難しいのはないかと思います。
そういいながらも、掲示板というものはコミニュケーションを取るためのものなのに
そこが出来ないことを淋しいとも思っているのですが…。
以前、テイルズ好きな人と交流することがとても楽しかったからです。

追求板はもし｢絵のうまい人の集う絵板｣になるようでしたら
自分は入っていいものか迷います。恐らくほとんどの人もそうではないかと思います。
追求する、という意味でなら｢頑張ろう！｣と意気込んで入れますよね。

管理人様の提示されました「テーマ」を決めたものは
面白そうな企画ですので、私もいつか参加したいな、と思いました。
それでは、乱文失礼致しました。
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Re^2: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4876] 05/03/01(火) 21:47
> 追求板はもし｢絵のうまい人の集う絵板｣になるようでしたら
> 自分は入っていいものか迷います。恐らくほとんどの人もそうではないかと思います。
> 追求する、という意味でなら｢頑張ろう！｣と意気込んで入れますよね。

　前半部，他にも何人かが同様な気持ちをお持ちなようですね。
「追求する」場という捉え方で良いと思います。
　絵というものには共通の見本はない訳ですから，そもそも上手い下手で議論することには無理があります。

　敢えて云うならば，自分の思うところを自分の思うがままに表現できる者が上手い絵描きなのです。他者に容易に判断できるものではありません。
　他者が自分以外の絵に見るものは，その絵が自分の好みに或いは理想に近いか遠いか。

　怖がることも，迷うこともないと思います。
　浅い考えで，自分の好みだけで何やかや云う人など，歯牙にもかけずに放っておけばよいと思います。
　これは何もかもを無視せよという意味ではありませんが。念のため。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ ひこし [4874] 05/03/01(火) 01:25
こんにちは。ごくたまに追求版で描かせて頂いております。通常と別のＨＮで失礼します。

皆さんの議論の流れとはまた別の話になってしまう様で恐れ多いのですが、今回座談会という場が用意され多くの方が意見を仰っている様子と見て私も自分の思う事を申し上げたいと思いましたので、その辺はどうか一つご勘弁を…

まず追求版について。
絵の投稿者同士の良い刺激になるのは当然良い事と思います。同じ絵を描いてばかりいては自分の絵を磨けないでしょう。そしてそれを向上させることになる機会は、人それぞれあると思うのですが、この絵版に通っている人にとってはこの絵版の今の雰囲気が向上の機会だと思うのです。そういう意味では現状が良く、テーマ設置も歓迎して良いかと。

そしてここからは私の弱い部分の話なのですが。しばらくお付き合い下さい。

絵を期待して追求版を閲覧する方は沢山いらっしゃいます。私もその一人です。皆さんの素敵な絵に触れ、感動し、多くを学ばせて頂いています。
しかし、自分が描いてみようと思うことがあっても、怖くて投稿できないのです。自分の画力に自信が無い現われで、自分が情けないです。閲覧している方の目に留まらない程の絵なら、つまりそれは、この追求版が有している質に即していないということなんだろうかと。
新しく投稿する為に、私は色々と考えてしまいます。
何が「追求」なのかというスタンスによるでしょうけれど、私にはその意味がズシリと重くのしかかります。

それが一つの魅力でもあるのですが…

あれこれ考えていると、現在の追求版の存在自体が私にとっては、冒頭で述べたような、向上の機会なのだろうかと思います。
決してネガティブな意味ではなく。…ベクトルがいつも追求版に向かっています。


投稿しても胸を堂々と張っていられる様に日々精進したいです。
取り留めの無い話でしたが、読んで下さりありがとうございました。
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Re: 革命

◆ 魔剣◆fjvq/4fo [4867] 05/02/28(月) 03:07
通常板では微妙に傍観者、追求板では完全な傍観者の者です。(投稿してませんが、絵は描いてます)
さっそく本題に入らせていただきますが、まず「お絵描き追求板（仮）」という名前に関して。
今のままでも十分かもしれませんが、絵板の名前を変えるにしても明確なルール、もしくは「定義、存在意義」を明確にしてみるというのはどうでしょうか。
具体的には、他の方々が仰られてるようなものなので書きませんが。

企画については賛成です。企画を出すなら一定期間おきに出してみるというのはどうでしょうか。
(一ヶ月か、二ヶ月おきくらい、もしくはサイトの更新による。)
企画が出ている間も、普通に企画に沿わない絵を投稿することも可というのであれば、
自分のペースを崩さずに絵を描けるという方もいると思いますので。

最後、現状の追求板の意見としましては、今のままでも問題はないと思いますが、おおむね、凛さんと考えは同じです。とくに、
＞自分の描いてるものが一つの作品として周りの方にどう見られているか、その意見だって参考にして描いていきたいんです。
というところ。
あと、
＞描き慣れない方を乱暴な言葉で排除するのは見ていて気分のいい物ではありません。
＞好みで無い物はコメントしなければ済む事ではないでしょうか？
＞デッサンの上手い下手ではなく「自分がここまで描きたい！」と思える物を描く板であって欲しいと願っています。
これには同意です。たまに荒らしまがいの書き込みをする人がいるようなので。
それでは乱文失礼します。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 雪人 [4855] 05/02/27(日) 01:29
最近は絵を描いていませんが利用者ということで少々意見を

追求板の流れは現在、いい感じであると私も思います
ですが、やはり通常板の上位板としての意味合いをつけるのであればやはりある程度のルールを用いたほうがいいと思います
今の流れですと「描画時間一時間以上」、「テーマの設置」という意見が出ていますが私はこれに賛成です

描画時間はステップ数でもいいと思いますが、自分が何ステップ使ったのかがわかりにくいことを考えると時間が適切かと思います

また、テーマですがこれは自由に描きたい人も見えることを考えると新たにテーマ板を設置するか、テーマを一カ月おき等間隔を置いたほうがいいかと思います

そして、最後に私の意見としてはアニメーションの記録を行うといいと思います
現在アニメーションの記録はアニメ作品を描かれる方や少数の方しか使っていないと思いますが追求板ではすべてにつけることを進めたいと思います
これはアニメーションをつけることで他の方の作品の制作手順を知り、自らの技術の向上を目指す、制作途中を知ることで完成品に対する感想だけではなく
制作過程での感想を持ち、コミュニケーションを図る、と考えています
また、アニメーションを記録することで自分の使ったステップ数が分かり自分の描き込み具合も知ることができると思います
絵を描く側としては気恥ずかしいかと思いますが、アニメーションの記録は有効だと私は思っています

私の意見としてはこんなところです
皆さんの意見でより良い場が作れることを願っています
以上、長々と失礼しました
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Re^2: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ はぐとと◆yFjXJ4X2 [4862] 05/02/27(日) 14:14
私も鬼半蔵さんに賛成です。

アニメーション記録というのは見てる側にとって見れば面白いものでありますが、描いている側から見れば恥ずかしいものでしかありません。
書き直し、書き直しを繰り返しているところなど見られたくないですし。
鬼半蔵さんが言うように絵描きとしては無駄をそぎ落とした完成形を見てもらいたいものです。
なので、強制的にアニメーションをつけるのは避けてほしいかなと思います。
といっても私も時々自分の意思でアニメーションはつけています。
それは自分がどんな風に書いているかを客観的に見るためであって、申し訳ないですが人様に見せるためのものではないんです。
そこのところご理解いただければうれしいです。

それから描画時間を1時間以上に設けるのもあまり賛同できません。
これもほぼ鬼半蔵さんに同じです。
それにどんな雑絵でも1時間放っておけば投稿できてしまうんですから、そんなあやふやなふるいは要らないかと。
このあたりは本人の判断にゆだねるしかないと思いますよ。
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Re^2: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4856] 05/02/27(日) 08:41
　描画時間とアニメーションに関しては，いつも自ら非表示にしております。またこれからもそうして行きたいと思っております。
　現在，慥か両者ともデフォルトではONになっておりますので，俺のように表示・非表示に拘らない作者ならば自然と両方ともUPされるでしょうから現状でお願いしたいです。

　以下，理由。
　俺に限って云えば，描画時間が「日」単位であることはよくあることで(まさに現在12時間ほど経過した作品が宙ぶらりん状態でデスクトップにあります。最終的に投稿に至るかは俺の気持ち次第ですが)，完成まで何泊もすることもあります。
　頭の片隅では，絵に関して既にある構想にダメ出ししながら，一部を書き加えるためにPCに向かって，すぐに気分転換のためにドライブに出かけ…などとやっておりますので，そもそも描画時間は参考になりませんしサーバーにUPしてまで確認したくもないのです。目にすると尋常でない疲労感に襲われます。
　アニメーションに関しても然り。
　描画時間やアニメーションはそこに付加価値を設けるか，或いは他者からの要望に応える形で，或いは後で振り返りたいからと，つまりは自らの意思で示すものであってほしいと思います。

　作品って一切の無駄をそぎ落とした完成形を披露するものだと思うのですよ。映画のスタッフロールのあとに監督が出てきて，「いやー，あのシーンの撮影は大変だったんだよ…」なんて云われても困ります。
　今回は描画時間1時間以上という案も出ております。これに関しては今回は別な目的がありますので特に希望しませんが，本来なら設けるものではないと思っております。描画時間が長かろうと短かろうと，良いものは良いのです。作品ってそういうものだと思うんです。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ ケイ◆09bt2RC. [4854] 05/02/26(土) 23:28
私は、通常板を投稿させていただき、追及板では他の絵師様方の作品を拝見し、時にはレスを入れるという位置にいる者です。
僭越ながら、その立場そして個人としての感想を少々述べさせていただきたいと思います。

追及板については、私としては現状の基本的な流れや雰囲気は良いと感じております。やはり時間や手間、意気込みのある作品が揃っていますので、ゆったりとした流れで、長く楽しめるのは拝見させていただく側としても嬉しいものです。確かに通常板に比べ、活気にやや欠けるものはありますが、逆に通常板と同じ質の活気が出てしまうのは、逆に問題かと。その点では、テーマを決めてという案は、追及板としての活気も補える良案では無いかと思います。

追及板にいくつか残る問題の解決策は、フドウさん、某絵描きさん等が仰っている、「描画時間１時間以上」「こみゅにけ希望コメントの禁止」の案に賛成です。後は幾つか出ている、板名変更ですが、「追及板」よりも「上級板」の方がわかりやすいかと存じます。

そうなると通常板の処遇にも関わって来るように思うのですが、通常板に投稿しているから、こみゅにけだけが目的で絵そのものは二の次、の板という扱いになってしまうのは、私としては少々悲しいものがあります。
通常板に投稿しても、なお意欲的に描いていらっしゃる方もいると思います。
その辺りも考慮しての二つの絵板の線引きになることを望んでおります。

以上です。
それでは、これで失礼させていただきます。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 某絵描き [4852] 05/02/26(土) 16:52
追求に描かせて頂いてる者です、匿名ですんません。
追求板は極力現状のスタンスでいて欲しいと言うのが個人的な希望です。

どこのテイルズ系絵板も交流や馴れ合いがほとんどになってしまって
描きたい物を黙々と描く場所として
私にとって追求板の存在は非常に有り難い物になっております。
ただ気になるのは
描き慣れない方を乱暴な言葉で排除するのは見ていて気分のいい物ではありません。
好みで無い物はコメントしなければ済む事ではないでしょうか？
デッサンの上手い下手ではなく「自分がここまで描きたい！」と思える物を描く板であって欲しいと願っています。

ここからは提案になりますが
描画時間で１時間以上などの制約を設ける事も一つの手にはなりませんでしょうか？
そして交流希望のコメントの禁止。
殺伐とするような印象をお感じになられる方もいらっしゃるかもしれませんが
煽り荒らしの排除にも効果が高いかと私としては考えます。

管理人様、御一考下されば幸いです。

追伸：企画ネタもたまには面白いと思います。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 火守 [4850] 05/02/26(土) 11:15
大した事は言えませんが、此方のお名前で失礼致します。

お絵描き追求板(仮)へのテーマ企画、私は賛成です。
描き手として、閲覧者としても通う楽しみも沸いて来ると思います。
ただ、テーマが発表されてもなかなかすぐにはネタは浮かびません(苦笑)
なので、期間として毎月一定期間(月末の五日間とか)、もしくは奇数なり偶数の月の一ヶ月間にテーマ期間を設け、その上で開催するというのも面白いかもしれません。

描き手さんはその期間に向けて、構想を練ったり、閲覧者さんはどんな絵が見られるだろうとお互い良い刺激になるんじゃないかと思います。
その期間以外ならば、絵師さんの好きな絵を描けますし、とりあえず実験的な試みとしても大変面白いものとなるのでは…? と言うのが個人的に意見です。

本当に利用者の方々のことを、一緒になって考えて頂ける管理人様の誠実さに感動しております。
あまり参考にはならないかもしれませんが、お役に立てれば幸いです(^^;)
それでは、失礼致しました。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 匿名 [4848] 05/02/25(金) 21:17
私は閲覧オンリーでお絵かき掲示板を見ています。
ですがこのサイトには昨年の暮れから来ています。ちょうどお絵かき掲示板が二つに分かれた頃だと思います。
なので、馴れ合い、という現象(？)をこの目で見たことはありません。(その流れは通常板に多少は残っているようですが)
ということで、それを前提で感想を。

最初にこのふたつの板を見たとき
追求板…一般的な絵板(コメントの書き方等が)。絵のレベルは並〜高。
通常板…アド・リク可の絵板(で驚き)。絵のレベルは低い。(時々高い方もいる)
という感想を持ちました。
通常板の、アド・リクに驚いたというのは、(他サイトの絵板のマナーの事になってしまいますが)「コメント・アド・リクくださいは遠慮する…レスを強制している風に見えるため。」というのが、私の中の「常識」だったからです。
ただ、ここ３ヶ月か覗いていて、「あ、この絵板はこういうルール(常識)なのか」と思っていたのですが、この座談会を見て「…過去にいろいろあったのか…」とわかりました。(苦笑)

なので私の意見としては、フドウさんとだいたい同じです。

ただ、通常板も追求版も雰囲気は(レス、アド待ってます。の決まり文句の事はおいておいて)良いと思います。


あと、追求版→上級版にする場合、明確化のルール案。
(これはお絵かき講座リンクからとべる「ぴくらぼ」さんのサイトマナーを参考(ほぼ引用かな；)にしました。なお、このサイト、及び絵板は「交流」を第一に考えている(←絵サイトというわけではない)ので、制限は緩めに。)
１．掲示板の基本的な機能を理解している。(レイヤー、マスクなど)
２．１時間以上のお絵かき。
３．このサイトのお絵かき掲示板 マナーを守っている。(通常板でも当たり前ですが一応)
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ はぐとと◆yFjXJ4X2 [4846] 05/02/25(金) 18:46
こんばんわ。
訪問回数が少ないですが追求板を利用しているのでちょっと参加したいと思います。

まず、追求板のほうの活気について。
確かに全体の表面上の活気はあまり感じられませんが、絵師さんひとりひとりは凄く活気に満ちていると思います。
追求板は楽しんで描くことができない、とおっしゃられている方がみえますが、一利用者である私はそれはもう楽しんで描かせてもらってます。
これは、いったい何に「楽しみ」を持つかが相違点だと思います。
絵を描くこと自体に「楽しみ」を持つことと、絵を通して人とのコミュニケーションを持つ「楽しさ」と。
私はこれを前者を追求板、後者を通常板としてとらえています。
多分他の方もそう違いはないと思います。

追求板の全体の活気がどうであれ、絵師さんひとりひとりが楽しんで描いている、というのは絵を描くことを楽しんでいる、ということです。
楽しくなかったら、何時間も画面とにらめっこなんてできません。
今の追求板の空気は「どれだけ絵を描くことに対して楽しみを持つか」。だと思います。
それに、あーだこーだいいながら試行錯誤し、何時間もかけて描けばそれなりに誠意のこもった良い絵になると思います。

あとはほぼ野次馬さんに賛同です。

あ、でも、管理人様の言う「テーマ」を決めたものはとても面白そうなので、私もぜひ参加したいと思います。
これがもっとひとりひとりの絵師さんに良い刺激になればいいと思います。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 野次馬 [4840] 05/02/23(水) 09:32
まず最初に、トゥルーパー氏の意見に賛同です。

追求板との事ですが、一体何を追及しているのかよくわかりません。
普通に考えれば絵画技術を指していると思うので、それを前提に話を進めますが。

そもそも、相変わらず馴れ合いを求めてくる人間がまだ居るのがどうにも。
こういう文章の意味を理解してないヤツらにもわかるよう、明確に「上級板」なりなんなりをつけるべきだと考えます。

あと、過去ログ読んで見ましたが「コミュニケーション主体にしたければ通常板」って話ではなかったんですか？
一部の方々、何故に追求板でもそれ（交流が足りない云々）を持ってきますか。
そんなんじゃ結局追求板も前の二の舞になって、「通常板」「ちょっと追求板」「とことん追求板」に分裂する気がしますがね。

最後に。盛り上がりに欠けるのは、そもそもこのサイトの絵板人口（通常板にいる馴れ合いにしか興味の無いヤツ除く）自体が大して多くないのが理由だと思いますよ。
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Re^2: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 匿名 [4871] 05/02/28(月) 22:29
追求板に時々お絵かきさせていただいている立場から少し。
確かに板の周りは遅くなりましたが、一枚一枚の絵のレベルが高くてとても刺激になります。
コメントもイラストに対してどこがいい、と具体的に言ってくださるのでとても嬉しいです＾＾
１時間の時間制限なのですが…
以前、絵を１枚完成したところでまちがえて「戻る」を押してしまい、絵が消えてしまったことがあります。
しぃのお絵かき掲示板なら前の画面が復元できるので、すぐにそれで戻り、元の絵は復活できました。
ただ、そのせいで描画時間がリセットされてしまったらしく、時間不足で投稿できませんでした。
投稿失敗した絵はもういちど画面をもどってみても出てきませんでした…。
そんなことがあったので、時間制限は賛成なのですが、不安があります。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 匿名 [4839] 05/02/23(水) 04:03
匿名で恐縮ですが、追求板を利用させていただいた者として、いち絵師の立場から意見させていただきます。
私個人の意見を言わせて頂きますと、現在の追求板はどうも「カタイ」という印象を受けます。
何と言いますか、「荒らしに目をつけられないように頑張った絵」や「追求板という名前に負けないように頑張った絵」が多いような感じがするのです。（勿論、そうでない方もたくさんいらっしゃいますが）
頑張って描くことは重要なことだと思いますし、他人に見せる以上ある程度頑張って描くのは当然だと思いますが（追求板に限らず）、逆に絵においてもっと本質的な部分であるはずの「楽しんで描く」ということがあまりできていないような印象を受けるのです。
なので、どうしても息苦しく感じてしまうと言いますか。
「追求板」と言えど、技術的な部分の追求ばかりが先んじて本質的な部分が失われてしまっているのであれば、いちお絵かき掲示板としてその在り方に疑問を感じます。
（上の例は皆が皆というわけではありません。あくまでも一部の、それも極端な例です。）

また、馴れ合い廃絶という意識からか、絵師が絵師にレスをする、所謂「横の繋がり」が減ったことも活気のない雰囲気に拍車をかけている気がします。
馴れ合い廃絶という流れは非常に結構なことですが、その結果活気がなくなっているのであれば残念です。
尤も、その横の繋がりが再び馴れ合いに発展するのであれば不要ですが。
その辺りのさじ加減も考慮して、板の名前を再検討していただけたらなと思います。

あと、個人的には無意味に相手を否定する低質な荒らしまがいのレスも活気のなくなる悪循環の一助をしている気がします。
雰囲気も悪くなりますし（絵師としては描きにくい）、何より板そのものの質を落とす一因だと思います。
否定的な意見のレスを書くなとは全く思いませんが、スルーするべき処はスルーしていただきたいです。（これもあくまでも一部の人ですが）

企画に関しては私も賛成です。ある程度活気が出るでしょうし、「適度」な横の繋がりを持つためのきっかけとしても最適だと思います。
が、それが最初の数回でコケてしまうのであれば意味がありませんので、そうならないためにも基本的な部分の整備をお願いしたいです。

長々と個人的な意見を失礼しました。他の方が概ね良好に捉えているようでしたので、敢えて否定的な意見を書いてみました。こういう意見もあるんだ、という程度に捉えていただければ幸いです。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 第十七次世界大戦 [4835] 05/02/22(火) 06:52
使ったこともないHNで失礼します。なお私も閲覧オンリーです。

そろそろ板の名前を決定して欲しいです。
"追求板"で定着していたのに「ああ、そういえば(仮)だっけ」とかご勘弁。
テキトーに案を出してみます。
案1: このまま"お絵描き追求板 (仮)"で故意的に曖昧さを残す
案2: このまま"お絵描き追求板"
案3: "お絵描き上級板"
案4: "集中＆鑑賞/絵板"
案5: "18歳未満お断り絵板"
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板名

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4841] 05/02/24(木) 02:27
　（仮）が付いているのは、ファンタジアのドラマＣＤのタイトルで（仮）がつきっぱなしだったのでそれが元ネタです。
　（仮）を外してしまうと、パロディなどをやる場合に肩身が狭くなってしまいそうなので、現状は私の感じでは定着しています。
　が、追求板（仮）でも肩身が狭そうな感じは出ているのは確かなので、変えることも考えています。

　元々、お絵描きサロンや、お絵描き掲示板ゆったり といった案も考えていたのですが、区別化が難しそうなので現在の追求板となった次第です。
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(質問) お絵描き追求板（仮）って何?

◆ 第十七次世界大戦 [4843] 05/02/24(木) 19:05
旅行(?)先から失礼します。

(仮)はネタでしたかw
ファンタジアのドラマCDの内容・詳細は知りませんが、素晴らしい物であることを祈ります。
"追求"は区別を明瞭にするためですか。納得です。違うのだということはよく分かります。

後は通常絵板との違いについてなのですが…
暇人さんに叩かれることを覚悟で白状しますが、曖昧でよく分かっていないんです。
「絵をろくに意識せずに馴れ合いを求める者を排除する」
というのは確実ですが、追求板(仮)の叩きレスを読んで察するに、それだけではないわけで。
「魅せる絵画作品の倉庫」
である必要もあるのでしょうか?
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Re: 板名

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4842] 05/02/24(木) 06:24
　（仮）の由来は想像できましたが，加えてそういう配慮があったということは読めませんでした。有難う御座います。
　ただ俺の絵にネタ，更にパロディが多いことはご存知かと思いますが，俺は特に肩身の狭さは感じておりませんよ。神経太いだけなのかも知れませんが。
　皆結構受け入れてくれておりますし，最近はネタが分からなくとも絵そのものを評価してくださる方も増えてきています。
　これからも技術と「莫迦らしさ」を追求させて戴きます。
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コメント、失礼いたします。

◆ 凛◆npAQtXKw [4833] 05/02/22(火) 02:25
追求板の絵は素晴らしいですよね、通常板で描いている身ですがちょくちょく行って拝見させてもらっています。皆様レベルが高く、本当に凄いです。
ただ追求板は、とにかく自分には入りにくい感じがします。通常板で絵のレベルアップの為にアドバイスを求めてもいただけないのが実情です。だからといって追求板で描けるのか、と言うとなにか気後れしてしまいます。自分が追求板で描いてみても、誰にもアドバイスいただけないんじゃないかと・・・そんな不安も覚えます。
テーマ・企画はいいと思います。描く側にも見る側にとっても、面白いものになりそうですね。
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Re: コメント、失礼いたします。

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4834] 05/02/22(火) 06:31
　アドバイスって，目的地に辿り着くためのヒントを教えることだと思うんです。

　お早う御座います。通常板過去ログを覘かせてもらいました。
　> レス・リク・アドバイスありましたらお願いします。
　先ずこの言葉ですが，俺個人の感覚として，「陳腐化」している気がします。最早，「それでは失礼します」と同義の言葉となっている気がします。単なる文章の閉め。
　また，字義通りの発言だとしても，非常にアドバイスしづらい文章です。
　貴方が何をしたいのかが明確ではないのですもの。道を塞ぐ岩をどける方法が知りたかったのに，岩を登って越える方法を教えられちゃった…となってもねぇ。
　同じ質問内容でも，人により答えが変わってくるのですよ。人により求めるもの(目的地)が違うので。「何をしたい」というものがない限り，「どうすれば良い」はあり得ません。
　正統派で勝負する人，アニメを使いこなす人，また俺みたいにお莫迦なことに手間隙かける人も居るのですよ。

　こちらのBOROさんの発言も併せて参考にどうぞ。
　http://cgi.albion9.com/t/cont/res.php?g=ad&re=2789&l=2

　今度アドバイスを求めるときは上記のことご一考ください。

　あとですね，アドバイスはここ『創作相談掲示板』で求めても構わないですよ。前例は結構あります。
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Re^2: コメント、失礼いたします。

◆ 凛◆npAQtXKw [4836] 05/02/22(火) 15:08
＞鬼半蔵様　　本来の流れとはそれてしまいますが・・・目を通していただけると嬉しいです。

アドバイスについて、ありがとうございます。
上の私のコメントに付け足しを。自分の描いた絵についてのコメント云々は「○○についてアドバイスいただけると嬉しいです」等の書き込みもしています。それでもいただけない、ということなんです。だからただの締めくくりの言葉として使っているばかりではないので、その辺りご理解いただけると幸いです。

上記のＢＯＲＯさんのコメント等も読んで、自分の意見がいかに軽率だったか反省しました。
確かに自分と価値観の違う方々からアドバイスをいただくなんておかしいかもしれませんね。でも自分の描いてるものが一つの作品として周りの方にどう見られているか、その意見だって参考にして描いていきたいんです。

・・・これ以上本来の議論と違う方向へ話が行かないよう、何卒お願いいたします。言葉足らずの上に失礼なコメントをしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
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Re^3: コメント、失礼いたします。

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4838] 05/02/22(火) 21:53
　そもそも絵板が分裂した数ある原因の1つでもありますし，また貴方が追求板に入りにくい原因に関してなのですから，まったくの無関係ではないとは思いますよ。
　分かれてなお解消せぬ悩みがあるのでしょう？

アドバイス云々＞
　うーん，失礼のないように貴方のコメントを10月08日の初投稿のものから数十回分すべてをチェックしたのですよ。怠慢な俺と違って貴方は投稿回数が多いの出苦労しました(苦笑)。前発言はその上でのコメントだったのですが。
　で，実際，数十回中，具体的にどうしたいのかが書かれていたのは2回だけでした。
　そして上記2回以外は周囲にはきっと伝わっていません。もっと具体的に書かなくては。漠然と「上手くなりたいです。アドバイスお願いします」(大体の文章はこういう印象の文章でした)では何を答えて良いのか分かりません。
　貴方がアドバイスに耳を傾けようとしているのは貴方のコメントに目を通して承知済です。よって挨拶代わりにアドバイスを募集しているものではないことは当方もきちんと察しております。

　BOROさんの発言は参考の1つにと紹介しましたが，別にアドバイス要求したって構わないと思いますよ。鼻の先にゴールが見えているのに何故かそこに辿り着けないことだってあるんです。箱の絵を見て完成形の分かっているパズルも，簡単には組み立てられないのです。誰か得意な人にコツを聞いちゃえばいいのです。
　ご本人も仰ってますが，紹介した文章は極論的なものです。今回わざわざ紹介したのは一度貴方の概念をひっくり返して再構築してもらおうと思ったためです。それで再び元々の考えたかに落ち着いたならばそれで良し，何かが変わったのならばそれも良し。

　また価値観の違う方々の意見も無益ではないと思いますよ。逆に価値観が近しい人々にのみ意見を求めると「盲目」になります。

　いろいろ試して，貴方なりの「答」を見つけてください。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ トゥルーパー [4832] 05/02/22(火) 01:09
明らかに浮いてるってくらいｼｮﾎﾞｲイラかいてる香具師が時々出てきてｳｾﾞｪ。
追求板は神の集う板なんだからｼｮﾎﾞｲやつしかかけない香具師は来るんじゃねーよ。はっきり言って目障りだ。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 暇人◆sj6/tgGk [4837] 05/02/22(火) 21:30
少し参加させていただきます。

「追求板は盛り上がりに欠ける」とありますが、今の追求板の雰囲気は非常に良いと思います。
ただトゥルーパーさんが指摘してるように通常板との違いを理解していない人がたまにいるのでそろそろ通常板との違いを明確に記述してくださるとありがたいです。
テーマ・企画は絵師に良い刺激を与え追求板が面白くなりそうなので是非実行して下さい。

以上です。管理人様これからも頑張って下さい。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 華華 [4830] 05/02/21(月) 04:23
こんばんは。
私は廻覧のみの者なのですが、追求版について感想を。
追求板の名の通りに素晴らしいイラストを描かれている方が多く、このサイトに来た日には毎回覗いているようにしております。ネタ絵を描かれる方も多いのですが、ネタなのに絵もおろそかにしていないというのはとても素晴らしい事だと思いました。荒らしみたいな書き込みも見ている限りでは減っているように見えますので分けてよかったと思っております。ただもしかして私だけかもしれませんが、通常板の訪問者が減ってしまったのではないかと……予想ではありますが。
これからの絵板、イラストを描けない私としては絵を描く人々を応援させていただきます。頑張ってください！
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意見を多く聞きたいので

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [4829] 05/02/21(月) 02:12
　返信ありがとうございます。考える種にさせていただきます。

　さて、意見を多く聞きたいので、このスレッドのみ普段のハンドルと違うハンドルでも許可します。閲覧のみの方もどうぞ。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 藪猫 明智◆MiG/52Rs [URL] [4828] 05/02/20(日) 12:54
　この頃は、絵を描く時間も気力もないので、遠ざかっていてなんですが。おおむね、いい感じに色分けされたんじゃないかなー、と感じています。

　追求板がやや活気に欠けるというのも、私としては、むしろその状態で正解じゃないかな、と思っています。デフォルト状態が「空き地」で、頑張って何かをやった人が、頑張った分だけ、何かを築ける。頑張るのを止めたら、風化して空き地に戻る。
　特に企画〜とかやらなくとも、この人のやっていることは面白い（興味深い）、自分もやってみよう、と共感させられるだけの頑張りを発揮すれば、それなりの活気は生み出せるわけで。

　自由に出来るけど、自由でいるためには相応の努力をしなければいけない感じ。自由の対価。ちょーっと厳しいとは思いますが、まあ、分割した以上は、ある程度の厳しさもあっていいんじゃないでしょうか。

　むろん、時々企画ものをやるのも、それはそれで良いと思いますが、基本的にはあまりアレコレいじる必要もないんでないか、と思っています。はい。
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Re: お絵描き追求板（仮） 座談会

◆ 鬼半蔵◆00/Hanzo [4825] 05/02/20(日) 04:25
　分けたら分けたで感性の違いによる不毛な争いを呼びそうで，絵板を分ける必要性を特に感じていなかったのですが，分離初期のそれも最近はなくなって現在は安定して流れていますね。
　皆様も不用意なリアクションを取らないようになってくれました(管理人さん権限の強制措置などあるかもですが)。
　現在特に不都合は感じておりません。

　テーマ・企画に関しては，面白そうだと思います。
　ただテーマ期間中にもテーマを外れる絵を投稿可能にはしてほしいです。
　小説のようにタイトルで分けるなど。
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座談会に出席させて頂きます（汗

◆ 雷神拳 [4824] 05/02/20(日) 02:02
こんばんは、いつも利用させていただいています。
私見で言えば、分割は上手くいっていると思います。

欲を言えば通常板には節度を（活気があるのでそれを大切にしつつ気をつけて頂きたいです。）

追求板には活気を（それだけ皆さんに絵に対する意気込みがあるのだと思いますが。）という所ですか。「追求板の流れを潤滑にするためのテーマや企画を」という案には大賛成です。これにより活気が出ればいいですね。
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Re: 座談会に出席させて頂きます（汗

◆ フドウ [4845] 05/02/25(金) 15:23
こんにちは。追求板と通常版の色分けは結構出来ていると思います。極稀に明らかに画力不足な方もいらっしゃいますが、問題になるほど頻繁ではないですし。自分でも、三日後になって見てみるとイマイチだったなーなんて時がありますが。
只、少し悩むのが「コメントの募集の禁止」です。「逆光表現」などご指南を頂きたい時などいつも迷います。やはりこういった場合も禁止の対象となるのでしょうか？なるべく色々な方の手法を聞いてみたいですし、それについていいサイトを紹介されれば行って参考にしたいと思います。ＢＯＲＯ様の意見は大いに思うところもあるのですが、発展途上の方にとって色々なものにふれることはそれぞれの利点を吸収できるので大切なことだと思います。そうでなければただのコピーになってしまう恐れがあるからです。オリジナリティとはこうした試行錯誤からも生まれるので自分はなるべく多くを見るようにしています。
長くなって申し訳ありません。自分としては、追求版より通常版に手入れが必要だと思います。本当にアドバイスを求める方の為に、アドバイスの内容の明記や、「レス、アド待ってます」等の決まり文句の禁止の徹底をすべきかと(管理人様の仕事ではないかもしれませんね)。あと、上達を望む人にとってどちらの板が適しているかの明確化が必要かもしれません。追求版の名前は、「上級版」の方がわかりやすいと思います。
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Re^2: 座談会に出席させて頂きます

◆ 匿名希望 [4853] 05/02/26(土) 21:43
名前はあえて変えさせていただきます。一応絵板でお世話になってます。
お互いの絵板はそれぞれうまくいってると思います。
しかしみなさんが仰る通り、通常板の「レス募集」などのコメントは多いと思います。
初投稿の方は注意事項を読んでから投稿すると思いますが、あえて他の方のコメントを参考にしてしまう方もいらっしゃると思います。厳しく注意しても構わないと思われます。
追求板でのテーマを出すのは素晴らしいです！追求板の流れは少し遅いので、流れがはやくなると思います。（あくまで想像ですが。）
しかしもし追求板でのテーマが出るようになりましたら、通常板のほうでもテーマをだしてもらいたいです。
同じテーマで描く同じくらいのレベルの方の絵を見本にしたいです。
あまり説得のない文で申し訳ありません。
管理人様も利用者のためにいろいろ考えていただき真にありがとうございます。
ではコメント失礼します。
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Re^3: 座談会に出席させて頂きます

◆ のど飴 [4869] 05/02/28(月) 18:46
普段は通常板にて絵を描いている者です。匿名ですが御勘弁を
大した事はいえないと思いますがいち絵描きとして意見を述べさせてもらいたいと思います。

では本題。自分は現在の追求板にあまり満足していないので、そっち方面の意見を言わせてもらいます。(生意気ですがこれもご勘弁
まず、「どこからが通常板でどこからが追求板(仮)」というのをはっきりした方がいいかと。ただひたすらに絵を描くことを追求するのが追求板なのか、それともやはり絵が本当に上手な人が絵を描く所なのかということです。
前者の場合は、本当に頑張って長時間描いても絵があまり上手でないなら、「描いた時間はごまかせる」という先入観も少なからずできるでしょうし、荒らされる可能性も高いです。
後者の場合なら、絵が上手な方が描いていますので、当然いい絵が並ぶ板になるでしょう。荒れる可能性も前者に比べれば低いです。
自分的にはやはり後者を推薦します。板の名前もこの場合は「上級板」などに変更した方がいいでしょう。
鬼半蔵さん達も仰っていますが、やはり良い絵っていうものは時間が比例しているわけではないと思うのです。(これの良い例が、追求板のいずっちさんの絵です)

が、後者にするとなると「じゃあどの人なら描いていいのか？」という疑問がでてきます。自分自身で「自分は絵が上手いから上級板で描く」という人は滅多にいないと思われます。また、そう思われたくないでしょうから。
管理人さんが選抜するわけにもいかないし、その他の馴れ合いを求めてやてきた人のレスを鵜のみにして上級板で描くなんて言語道断です。

このままだとやはりよくないので、両方を併用して「追求・上級板」なるものを提案します。要するに、「絵が上手い人はもちろん、絵の下手な人でも普段とはまた違う意気込みで使用する」板です。
自分の絵に自信の無い人には、ステップ数を確認してもらうためにアニメーションをつけてもらうことになるでしょうが(ここに関してはあまり良い意見はいえません
以前追求板でつきなみさんが「追求される」「絵の好きな人ほど謙虚だったり荒らしを恐れる」と仰っています。前者については、はぐととさんの仰る通りに「絵を楽しんで描く」ということでどうにかなるかと。楽しんで描いていない(絵よりもやっぱり馴れ合いを重視)人が出てくるかもしれませんが・・・
後者の方、これは本当で絵を描くことが好きな人は謙虚だったり荒らしを恐れていたりします。荒らしをする人たちは良くも悪くも意見が率直な方が多いので。これは個人の心の問題であったり、いろいろと規制が難しいのであまり使える意見は出せません。
「上級・追求板」「上級板」かのどちらかにすることを推薦。これでもまだ問題は起こるでしょうが自分にとってはこれが最善です。

テーマについては雪人さんに同意です。おもしろい試みとは思いますが、やはり普通に追求(文法がおかしいですが)したい方もいるはずですので、新たに「テーマ板」みたいなものを作るか、期間を決めるなどの工夫が求められます。

偉そうにぐだぐだ述べてきましたが、これは自分の個人的な感想であり、おそらく偏見などもふくまれているかもしれません。「言っている事がメチャクチャだ」などとの意見もでると思います(自覚)ので、参考までにと思って頂ければ幸いです。後は管理人さん達のご意向のままに決定を下して欲しいかと思っています。
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（削除）

◆ [4872] 05/02/28(月) 23:20
この記事は投稿者により削除されました。
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Re: 誰だかわからないですが

◆ つきなみ [4878] 05/03/01(火) 23:17
削除されてますが、私はあなたの意見をみました。
自分が表現したかったこと、言いたかったことがそこに書いてありました。

わかってくれた人がいて本当に嬉しく思い、感謝してます。
だから書くのではなく「描いて」わかってもらえるようこれからも描いていきます。本当にありがとうございました。
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マジェスティックファンタジアン Nebel TreeRes BBS v1.00β Credit:校倉