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合作創作について

◆ マサ [6086] 06/09/05(火) 20:59
ファンタジアとスターオーシャンセカンドストーリーの合作小説を書こうかと思案中なのですが、いかがでしょうか？
もし書いたとして、この作品は投稿はして大丈夫なのでしょうか？

皆様ご意見下さい。
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Re: 合作創作について

◆ マサ [6097] 06/09/06(水) 21:20
皆様、ご意見ありがとうございました。

僕が考えているのは、テイルズの世界からキャラがスターオーシャンへの世界へと飛び、数々の苦難を乗り越えてテイルズの世界へと戻る。そして、最後にはテイルズの世界で全ての決着が着く…といった感じの話です。

そのため、長い話になりそうな上に、前半部はかなりスターオーシャンの要素が占めてしまうと思います。
ただし、最終的にはテイルズの世界を中心に物語を動かしていく予定です。

どんな話を考えているのか…と思う方もいらっしゃると思いますのであえて大雑把なストーリーを書いてみましたが…、いかがでしょうか？

今一度意見を頂ければ幸いです。
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支持します。

◆ 黄昏症候群 [6103] 06/09/07(木) 21:58
いいんじゃないでしょうか。
やっぱり、自分が書きたいと思ってる物を書くのが一番だと思います。
しかし、テイルズの小説という原則があるので、話はテイルズメインであることは必要だと思います。
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Re^2: 合作創作について

◆ ライオンズ４番ロイド [6098] 06/09/06(水) 22:44
他のゲームを合せたいなら、やってみればいいじゃないですか。
いちいちそんな事に恐がっていても、なんにも起きませんよ。突撃あるのみです。大丈夫。同業者がここにいます。俺自身の作品でＳＯ３の世界を組み込んでいるのがありますからね。
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（削除）

◆ [6099] 06/09/07(木) 00:07
この記事は投稿者により削除されました。
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どうだろう？

◆ yukiya [6094] 06/09/06(水) 18:33
　自分も、否定派でしょうか。
　してもいいと思うけど、合作したいという事は、両方好きで、それぞれの作品に、好きなキャラがいるでしょうから、テイルズが、ちゃんとたってるストーリーを書くことができる自信があるなら、いいと思います。
　一応、テイルズの投稿でしょうから。
　どうみても、スターオーシャン小説じゃんと思われるのは、ダメで、合作だけど、ちゃんとファンタジアじゃんと思われるものを書くのが、最良でしょう。
　まあ、管理人さんが、いいといってしまえば、何も言うことは、ありません。
　このサイトにおいては、否定的だけど、管理人さんが良いといえば、普通に読みます。

　と、まあ、こんな感じでしょうか。
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Re: どうなんでしょうね〜？

◆ 神沢陽菜 [6102] 06/09/07(木) 13:05
とりあえず、傍観をきめて、自分の言いたいことを書きます。（っていうか、テメェも同じこと書いてて、怖いだけだろうが！！

私は賛成派でも、否定派でもありません。某番組のような観覧席に座って、ふんぞり返ってる議員を思っていただければ、結構です〜。（ぉぃ

とりあえず、野次馬さんの意見から、

＞まず、別の誰かがやっているからやってもいい、という理屈は理解できません。
＞同じく、テイルズの単語やキャラが絡んでいればいい、という理屈も納得できません（後述）。
＞そもそも、テイルズの小説を書くのになぜ他作品のキャラを混ぜる必要があるのですか？　その動機は何ですか？
＞単にキャラ同士のかけあいを目的とした、ゲームで言うスパロボのような物を小説とは認めません。
＞小説はまずシナリオありきであり、単に他作品のキャラをテイルズキャラと一緒に暴れさせるだけが目的の小説は小説などではない。

＞さらにいえば、テイルズ以外の要素を混ぜてしまっては、それはもうテイルズの二次創作小説ではない。
＞テイルズの二次創作である以上、二次創作のベースとなるのはテイルズそのものであるはず。
＞そこに、独自のストーリーを織り交ぜる為に必要な物だけを『オリジナル設定・キャラ』として追加していくのが筋というものではないのでしょうか。
＞テイルズのキャラ達がワン○ースやナル○のキャラと競演したり、相手の世界に飛びこんだりする小説のどこがテイルズ小説と呼べるのか。

＞さらにハッキリ言いますが、この手の混合系作品でシナリオの楽しめる作品など皆無です。
＞上で遠まわしに言いましたが、製作目的がシナリオ主眼ではない作品は駄作しかありません。
＞もしあなたの製作目的が『実はＳＯ２の世界は（例えば）ＴｏＰの遥か過去の物語だったのだ！』という、独自のシナリオ構想があったのなら。
＞それは大いに期待できる新作だと評価できましょう。
＞しかし、『ＳＯ２のキャラとテイルズのキャラを競演させたいんだ〜』という目的なら、駄作確定です。私は、そんなモノ投稿するな、とアナタに言うでしょう。
別に動機がキャラの競演でも、競演させる為にＳＯ２とテイルズの世界を繋げる設定（違う次元のもう一つの世界とかいう設定は、薄すぎて『世界を繋げた』などとは言えません）を考えているのならば、構わないと思いますが。
＞アナタはどちらですか？　単に競演がやりたいだけなのか、シナリオをちゃんと練っているのか…？

とりあえず、これについて、反論。（ぁ

多分、その答えは両方だと思いますね〜。私もキチンとシナリオを練ってから、書き始めますし、構想を練れてない人が書く小説は小説とは言いませんよ。
まあ、中には行き当たりばったりで、書く人もいるでしょうけど、目的も何もなしに小説を書く人はまずいないでしょう。

そして、逆にいえば、『目的があるからこそ、競演させたいのだ』それが、この独自のテーマを作り上げたマサさんの狙いでしょう。その目的が何なのかはわかりませんが、少なくとも、並大抵のもではないと推測されます。でないと、ここに投稿する意味がわかりません。

まあ、それが、駄作で終わるかは微妙なんですけどね。そこは、マサさんの腕や創作技術に関わることであって、人気が出るかどうかは、私たちにはわかりませんよ。

まあ、私も随分前に同じ事を考えていたから、共感が出来るのでしょうけど、

ただ、一つだけ、問題があるとすれば、世界観の問題でしょうね。

ＳＯシリーズは有名なのですが、実際、ここはテイルズシリーズのサイトですから、もしかしたら、ＳＯシリーズを知らない人がいるかもしれません。実際、私も
別サイトに行って、失敗した口なんですが、知らない人がただ、これを読んでも、駄文にしか見えませんよ。時代設定もあやふやなこと、矛盾だらけの文を書いてもダメですよ〜。

二度も言うようですが、私は賛成派でも、否定派でもありません。某番組のような観覧席に座って、ふんぞり返ってる議員を思っていただければ、結構です〜。（ぉぃ！

それでは、乱文＆長文失礼しました〜。

あ、あと、これをもし、最後まで、読まれている方がいらっしゃいましたら、私のほうに得点を入れてくだｓ（早く帰れ！強制終了
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あえてキッツイ事をいいますが。

◆ 野次馬 [6093] 06/09/06(水) 13:13
私は否定派ですね。
まず、別の誰かがやっているからやってもいい、という理屈は理解できません。
同じく、テイルズの単語やキャラが絡んでいればいい、という理屈も納得できません（後述）。
そもそも、テイルズの小説を書くのになぜ他作品のキャラを混ぜる必要があるのですか？　その動機は何ですか？
単にキャラ同士のかけあいを目的とした、ゲームで言うスパロボのような物を小説とは認めません。
小説はまずシナリオありきであり、単に他作品のキャラをテイルズキャラと一緒に暴れさせるだけが目的の小説は小説などではない。

さらにいえば、テイルズ以外の要素を混ぜてしまっては、それはもうテイルズの二次創作小説ではない。
テイルズの二次創作である以上、二次創作のベースとなるのはテイルズそのものであるはず。
そこに、独自のストーリーを織り交ぜる為に必要な物だけを『オリジナル設定・キャラ』として追加していくのが筋というものではないのでしょうか。
テイルズのキャラ達がワン○ースやナル○のキャラと競演したり、相手の世界に飛びこんだりする小説のどこがテイルズ小説と呼べるのか。

さらにハッキリ言いますが、この手の混合系作品でシナリオの楽しめる作品など皆無です。
上で遠まわしに言いましたが、製作目的がシナリオ主眼ではない作品は駄作しかありません。
もしあなたの製作目的が『実はＳＯ２の世界は（例えば）ＴｏＰの遥か過去の物語だったのだ！』という、独自のシナリオ構想があったのなら。
それは大いに期待できる新作だと評価できましょう。
しかし、『ＳＯ２のキャラとテイルズのキャラを競演させたいんだ〜』という目的なら、駄作確定です。私は、そんなモノ投稿するな、とアナタに言うでしょう。
別に動機がキャラの競演でも、競演させる為にＳＯ２とテイルズの世界を繋げる設定（違う次元のもう一つの世界とかいう設定は、薄すぎて『世界を繋げた』などとは言えません）を考えているのならば、構わないと思いますが。
アナタはどちらですか？　単に競演がやりたいだけなのか、シナリオをちゃんと練っているのか…


※見当ハズレな反論が来そうなので、あらかじめ書いておきますが。
この記事は私の発言ですから、文章の全ては私の主観的価値観で書かれていますし、発言の主語は全て「私」ですし、断定形の文末は『〜と思う』を省略しているだけです。
そして私の発言に強制力は一切ありません。
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Re: あえてキッツイ事をいいますが。

◆ シルヴァレスティア [6100] 06/09/07(木) 08:01
えぇ〜と、少し反論します、ちょっとスパロボ好きとして黙っておけないので(別に悪いこと言ってないよ)
一応言いますが、スパロボの場合ちゃんと許可を取ってるんですよ、知ってると思いますが・・・
ただ、このサイトでは許可を取っていない(非公式ですから)でも、だからといって合わせちゃいけない、なんて理屈にはならないし、ＳＯ要素大でつまらない、と、出来てもいないのに確定するのは、はっきり言って悪いです、物凄く
まあ、でもそれでも納得できない部分があるんですよね、きっと、分からなくはないんですけど、それでも、もう少し温かい眼(別に悪い意味で言ってるわけじゃありません)で見守ってもいいんじゃないでしょうか？


後、個人的なことを一つ・・・・
実際スパロボの小説がありましたが、かなり面白かったですよ、野次馬さんはつまらない物しか読んだことがないのかもしれないけど、イクラにおいしい物とまずい物があるのと同じように、面白い物とつまらない物があるんです、人によってそれは違うし、スパロボ自体も悪いゲームじゃありません、よって、小説を書きたくなるのは必然なんですよ、実際、僕も書きたくなった時がありましたし


要するにですね、合わせる事自体が悪いことではないんです、要は、人が悪口を言うか、言わないか、勿論、悪口を言ったほうがいい時もあります、でも、普段は注意する位でいいと思います、このサイトで小説を書くことは大体が自由ですからね、書くか、書かないか、というのは本人しだいなんです、本来は他の人が介入しちゃいけないんだと思いますが・・・・
それは本人が皆さんの意見を聞きたいから、という事になるんです
別に書いちゃいけないなんて事はありません、読みたくない人は読まなくていいし、読みたい人だけが読めばいいんです、つまり、エターニアのファラが言ったのと、ほぼ同じですね、食べたい人が食べればいいと、それと同じ理屈だと思います
一応賛成になりました
長々と失礼しました、すいません
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解釈がずれている所だけ書きます

◆ 野次馬 [6101] 06/09/07(木) 11:26
スパロボはただの例えです。
違う著作物のキャラや世界観をごちゃ混ぜにした、比較的名前の知られている作品だったので例として言っています。
スパロボの二次創作小説の話も一切しておりません。言ったのは、テイルズ以外の作品まで混ぜて作っている小説の事です。

また、許可云々という問題でもありません。論点はそこじゃない。
単に面白いか面白くないかです。それに、許可があっても駄作は駄作。

意見が聞きたいという趣旨だったので私の見解を書きました。
重ねて言いますが、私の発言に強制力は一切ありません。
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Re: 言ってますよ

◆ シルヴァレスティア [6105] 06/09/08(金) 08:00
えぇ〜と、ちょっと言いますが、スパロボの様な物を小説とは認めない、と言ってますよ、だから、言ってみただけです、別に、それに、他ゲームを混ぜること自体は、悪くないんですから、小説とは認めないというのはおかしい、とそう言いたかっただけです、それと、直接駄作というのは絶対にやめてください、言われた人が自信を無くして小説を書けなくなりますので・・・これは注意ですから、言わないつもりであれば、無視してかまいませんが、それと、別に許可を取れといってるわけでもありませんので
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（削除）

◆ [6108] 06/09/08(金) 13:31
この記事は投稿者により削除されました。
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Re：少々気になる事がありましたので

◆ 阿走 [6107] 06/09/08(金) 12:31
ちょっと気になる話題ですので参加させていただきます。

野次馬さんが仰っている事はマジェスティックファンタジアンという「テイルズファンサイト」に他ゲームを持ち込むというのはおかしいと思う、という意味だと思います。
そしてＳＯ２となると確かに有名なゲームソフトですが知らない人もいる可能性があるわけで。ここからは作者さんの腕によるものですが、どんな世界観か？　どんなキャラか？　どんなストーリーか？　そしてこれらをいかに上手く読者に伝える事が出来るのかが、問題になると思います。テイルズはここに来ている方ならばどんなキャラで、どんな世界で、どんなストーリーかはおおよそ把握しているかと思います。ですがＳＯ２にはそれがないわけで。つまりテイルズよりもＳＯ２の魅力を上手く表現させなければ、『ＳＯ２のキャラとテイルズのキャラを競演させたいんだ〜』という目的だけの作品になってしまう可能性があると、野次馬さんは仰いたいのではないでしょうか。会話や掛け合いだけではＳＯ２の魅力も分からず、何故そこにテイルズキャラが絡んでくるんだろうという疑問を読者が持ってしまう事に危惧を感じていらっしゃるのではと、自分は思います。
何故テイルズとＳＯ２が関係するのか、何故この二つの異なる世界が交わったのか、まずはそこをしっかりと読者に伝えてあげなければいけないのでテイルズ小説を書くよりよっぽど難しいのではと自分は思います。ですがあえて難題へと挑戦しようという心意気は凄いなと思いますね。

スパロボ云々はあくまで例に出してだけであって、別にスパロボを侮辱しているわけでもスパロボネタがある小説を侮辱しているわけではないのでは。
野次馬さんも仰っておられますが、色々な別作品を混ぜ合わせた「ゲーム」の作品の代表的な例がスパロボだけだったという話ではないかと思います。

確かに「駄作」と確定するのはまだ早いのでは、と思いますがあくまでこれは野次馬さんの見解であるわけで、こんな考えを持っている読者がいる、という意味だと思います。ご本人さんも強制力は一切ないと仰っていられますし、別にこれだけの意見で左右されるわけではないと。好き嫌いは十人十色なわけですしね。

自分自身は賛成でも反対でもありません。自分が元あるネタから新しく創造して創った作品、自信を持って投稿すればいいのでは。好き嫌いはありますがそれを基盤にまた良い作品を創れるようになればいいと思います。
っと、もちろんこのサイトのルールを守ってですけどね。ある程度は自由ですけど、ここに場所をお借りして投稿しているのですから。
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Re: Re：すいませんでした

◆ シルヴァレスティア [6112] 06/09/08(金) 22:27
すいませんでした、スパロボのこととなると、熱くなっちゃうので(熱血ファンではないです)本当に申し訳ありませんでした
それと、僕の最初に言いたかった意見を言わせていただきます、個人的には読みたい人が読めばいいと思います、読んだ人もつまらなかったら読まなければいいと思います、後は書きたい人は書けばいいと思いますね、書きたくない人は書かなければいいと、思います、では、お騒がせしてすみませんでした
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Re^2: 言ってますよ

◆ シルヴァレスティア [6106] 06/09/08(金) 08:02
すいません、言葉が足りませんでした、ゲームで言うスパロボの様な物を小説とは認めない、というのはおかしいと、そう言いたかっただけです
連続ですいません
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いいたい事は判らなくも無いのですが…

◆ ユウ [URL] [6095] 06/09/06(水) 19:21
　あえてちょっと反論させてください。

　たしかに、世界と世界をつなげるというやり方で納得される方もいるでしょう。それでも、テイルズキャラが出ているだけの小説になるということには一緒になるのではないでしょうか。

　それと、舞台をテイルズに設定し、あえてＳＯ２のキャラを混ぜて書く、もしくはオリジナルオンリージャンルで書くなど、既にテイルズの小説から抜け出ているものもいくらか有ります。

　抜け出ている、といっても、単語が出ていているだけで実はオリジナル世界の小説、という作品のことをいっています。これも、野次馬さんの観点から言ったら、テイルズ小説ではなくなっているということにもなります。これは他の作者の方々に対する冒涜と取る方もいらっしゃるかと思われますので忠告させてください。

　それと、私が賛成派にまわった理由ですが…最初にＳＯ２の世界観があって、そこにテイルズのキャラが入り込み、訳有ってテイルズの世界へと行くことになるという物語もあるのではないか。それと、どんな形をとってＳＯ２とテイルズの世界観と伽羅、単語を絡ませていくのかというのは、最終的には本人の自由です。まだ完成してもいない小説を駄作と呼ぶのは相応しくない上に、それは作者の方を冒涜していることにも繋がりかねません。

　あと、私のほうにも誤解がきそうなのでひとつ言わせてください。

　私の書いている初代小説は、最初にオリジナルと黄金の太陽の要素が組み合わさっていて、後から世界を転移してテイルズの世界へと、主人公が帰っていくという物語です。全体から見て圧倒的にテイルズ要素が大きく、そう言った小説もあるので賛成でも良いのでは、と思っただけです。

　言いたいことが何気なくずれているかもしれませんが…そして野次馬さんのおっしゃった「見当はずれな反論」かもしれませんが、私のいいたい事はとりあえずこれです。
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いいと思います

◆ ユウ [URL] [6089] 06/09/06(水) 05:39
　実いうと、私の初代小説も「黄金の太陽」とファンタジアの合同で成り立ってたりします（汗）途中からテイルズだけになり、最初は黄金とオリジナルで組み合わさってたりですが。
　だから良いんじゃないですか？初代小説を私の個人サイトのほうにUPしてても何も言われませんし、このサイトで投稿してる方も何の問題も出ていませんし。
　私は賛成派とさせていただきますです。それでは〜
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支持派です・・・

◆ かにかま [6087] 06/09/05(火) 22:06
どうも、かにかまです。

私は、別に書いても問題ないかな、と思います。
テイルズ中心で話を進めるんでしたら、他にもやっている人がたくさんいますし、面白ければ無問題ですよ、うん、きっと。

がんばってください、応援してますです。
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反対派です

◆ エターナル [6113] 06/09/09(土) 00:31
残念ながら私は反対です。
あくまでここはテイルズシリーズのためのサイトであり、ＳＯ等とは関係の無いサイトで、それらの二つを組み合わせては折角のテイルズサイトの意味が無いと思います。
加えて、他人がやっているからいいんだ、というのは私も基本的に感心しません。
もしもやるにしてもそれは自己責任で行うべきであり、他人のせいにしたりしない。
私もオリジナルの含有率が高いのであまり出すぎたことはいえませんが、【自分の責任で行う】ということが守れれば敢行しても私は文句は言いません。
ただこのツリーに書き込んだ人達の意見は留意しておいてほしいです。
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Re: 反対派です

◆ かにかま [6117] 06/09/09(土) 18:06
あ、えっと、すみません。

念のため誤解だけは解いておこうかと。
言い方がまずかったみたいですけど、私の場合、他にも似たような投稿作品があって、それが特に批判されている訳でもないのなら、とりあえず基本的には問題ないのかなと思ったんです。

ついでに。

作品の良し悪しや、テイルズ小説として成り立っているかどうかに関しては、作者さん（マサさん）の心意気しだい、テイルズ小説でなくて、面白くないなら、このサイトの人たちもあんまり読まないだろう、とかいうようにしか考えていませんでした。考え足らずで、適当なことを言ってすみませんでした。
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