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オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ JET [6279] 07/02/22(木) 17:55
http://talesnovel.sakura.ne.jp/mpnovel/read/1465/

感想欄でこのような意見が出ていますが
オリジナルのキャラ、世界観主体の小説を皆さんはどう思われますか？
私はテイルズ小説の掲示板に投稿される小説として相応しいのだろうかと若干疑問に思うことがあります。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 寒凪 [6327] 07/02/28(水) 21:30
早い話が，オリジナルキャラは薬味程度に使おうということですね。
誰かが作った料理に大量の醤油やソースをかけてしまえば作った人への侮辱になってしまいます。
それとおなじで，オリジナルキャラは自分好みの味付けにするための少しの調味料のようなものと私は考えています。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 校倉＠管理人◆XoXEzBEI [6319] 07/02/26(月) 02:25
オリジナルキャラやオリジナル世界観主体でも、それ自体には問題ありません。

問題になってしまう、または反感を買ってしまうのは、
・原作の扱いが軽薄になっている
・二次創作ではなく、一次創作になっている
の２点でしょう。

メインのオリジナルキャラが必要以上にいたり、カップリング成立などしてしまうと原作の扱いが軽薄になりがちになってしまいます。
一次創作であるならば、当サイトのテイルズ投稿小説の扱いに入りません。

書く場合は規則にあるとおり、原作イメージを損なわないようにとしています。

MIXオリジナルオンリーというジャンルは定義が曖昧なので、ジャンル自体は問題有るかもしれませんが、
オリジナルのキャラ、世界観主体の小説はあってよいです。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 阿走 [6318] 07/02/26(月) 01:59
私もオリジナルキャラが登場する小説を書いていた者です。
被ってしまうかもしれませんが私もこのような考え、という事をお伝えしたいので書き込みさせていただきました。

＜オリジナルキャラとオリジナルの世界観について

私の場合、オリジナルキャラを登場させる場合はテイルズの世界に存在しているかもしれない人物、という事を前提で書いておりました。
皆さんも仰っておりますが、私もオリジナルキャラとはテイルズキャラを盛り上げる役割を持った存在だと思います。
ですので私はオリジナルキャラの存在自体は何の問題もない、と思っております。
キャラに問題がない。のであれば問題なのはオリジナルの世界観。これがまたキャラと比べると遥かに難しい。


まずテイルズ本編中にて「あそこでああなっていれば話は変わっていたのでは」で創るパラレルワールド。
テイルズ本編終了後の「あの後テイルズキャラ達はどうなったのか」で創るアナザーストーリー。
もしくはテイルズキャラ達が集って創る「テイルズ　オブ　ザ　ワールド」。


ここまでは問題はないと思います。まぁ３つ目は書き手の工夫がより必要になると思いますが。
ですが、


本編終了後より例えば２００年後のテイルズキャラ達が伝説として存在していたという土台を持つ「新しい世界」。
技や世界観だけが同じ「ゲームではない、自分で考えたテイルズ世界」。


これは受け入れられない。何故ならそれは「ゲームにはないテイルズ」だからではと。
ここはテイルズシリーズのファンサイト、テイルズが好きな方が訪れるのは当然であり、求めているのはテイルズを題材とした小説です。しかしただテイルズが好きと一言で言っても、人の好みは違うわけですよね。
キャラが好き、ストーリーが好き、技が好き、それら全部が好き・・・と様々な好きがあると思います。
しかし全部に共通している事は「ゲームで出てきたテイルズ」です。
ですが先程書いたのを見ると「ゲームで出てきたテイルズ」がまったく関係ない。つまり自分が好きなキャラがいなければ、好きなストーリーもない。だから受け入れられない。
もちろんそれでも受け入れられる方もいらっしゃるでしょう。しかしやはり少数派ではないでしょうか。

オリジナルの世界観自体は私は賛成もしないし、反対もしません。
ちょっと失礼にあたるかもしれませんが「書けるものなら書いてみてください」。
新しい物語を書くのは二次創作より遥かに難しく、書き手の工夫もより必要になるでしょう。例え自分で上手く書けている、といくら思っても読み手が納得しなければそれはただの自己満足にしか見えなくなってしまいます。
ですがそれに敢えて挑戦するのも良いでしょう。ＭＩＸＯＯとして、オリジナルオンリーが黙認されている今の状況を利用し、多くの人を納得できる作品へと昇華する事も出来るかもしれません。ただどんなに非難されようと、それに耐えていかなければならない忍耐が必要になると思います。
あ、でももちろんこのサイトのルールは守りながらですけどね。

＜このスレについて

「どちらが正しい」
確かに答えは出ないでしょうね。ですがのきぐちさんも仰っている通り、「この議題自体に意味がある」と思います。
この議論を見て、考え方を変える方もいらっしゃるかもしれません。少しでもその可能性があれば、この議論も決して無駄ではないのではないでしょうか。

＜野次馬さんへ

相手の発言によって、不快に思われるのはネットにおいてよくある事だと思います。ですがそう喧嘩口調というのは良くはないと思うのです。
例え仰っている事が正しくても、口調が荒いとそれはただの罵詈雑言に取られてしまい、伝えたい事柄が伝わらない可能性があります。それでは議論にはならないのではと。ネットの性質上、ただでさえ相手の顔を見ないでの発言は誤解されがちですしね。

＜神沢さんへ

もう少し、ストレートに物事を言った方がいいのではと思います。このような議論では回りくどい言い回しは挑発になりかねませんし、何より相手に何を伝えたいのかがよく理解されない可能性があります。
主張したい事があるのならば、誰が読んでもわかりやすく、を心がけて書く事が大切だと思います。
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少しいいですか………？

◆ ライオンズ４番ロイド [6313] 07/02/25(日) 23:06
あの………ちょっと話題外れるのですが………討論の中に俺の作品関係の事、なるべく出して欲しくないのですが………
なんか、実際そうじゃないんですけど、自分の作品否定されてる気がして凄く精神的にダメージが来るんですよ。
できるだけ、控えてくださいお願いします………
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Re: 少しいいですか………？

◆ おーむ [6326] 07/02/27(火) 11:16
自身も少々、というか結構大題的に触れてましたね。
すみません。

弁解としては、高瀬さんやのきぐちさんと殆ど被るので省きますが、決して貴方様の作品を批判しているわけではありませんのでご安心を。
少なからずそう思わせてしまったことに反省です。
これからも頑張ってください。
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Re: 少しいいですか………？

◆ 高瀬りん [6316] 07/02/25(日) 23:54
うわ、すいません。掘り返す発端になったの、多分私のエントリです。
ライオンズ４番ロイドさんの作品を否定しているのではなく、
むしろ擁護したかったのですが……落ち込ませてしまってごめんなさい。

あの……でも、私はあのアイディアは面白いと思いましたよ。
他ゲームのシステムを使ってテイルズを表現するのは、私自身では思いつかない手法ですし。
なにより、あなたの作品には毎回読者の方からいろんな案が出されていて、
皆さん楽しそうに参加されているでしょう？
私は残念ながら、ルールを知らないので読むだけに留めていますが、
けしてライオンズ４番ロイドさんの独りよがりで終了している作品ではなく、
テイルズの雰囲気を大事にしている姿勢はちゃんと感じられました。
テイルズの持ち味を殺さず、自分「だけ」が面白いのではなく、
自分「も」読者「も」面白いと思えるよう気を配ってるからこそ、
あなたの作品は受け入れられているのだと思いますよ。

なので、あまり落ち込まないでください。
掘り返す発端になってしまって、ほんと申し訳ない。ごめんなさい。
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Re: 少しいいですか………？

◆ のきぐち [6314] 07/02/25(日) 23:19
　ライオンズ４番ロイドさん、お気を悪くしてしまったのであればすみません。
　ただ、今回の主題に若干なりとも絡む話題として上がっていたので、自分なりの意見を述べなければならないと思い、書かせていただきました。

　すこしキツイ言い方になってしまっていたかも知れませんが、これは昔からあったこういう流れに対して自分がこう思っていたと言うことで、けして悪意のある発言ではないこと、ライオンズ４番ロイドさんの作品を特定して否定しているわけではないこと、ご理解いただきたく存じます。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ ジュスチス [6308] 07/02/25(日) 21:35
オリジナルキャラが入った小説を書いている人間として書かせて頂きます。

みなさんそれぞれの想いに興味深く感じ、納得することができました。
様々な作者様の意見が聞けるというのは滅多にないことですからね。
私はテイルズ二次創作におけるオリジナルキャラとはテイルズキャラを引き立てる役目であると考えています。
普通に書くよりも分かりやすいと思うので自分の作品を例に出します。
私は「サイバンオブテイルズ」「Mao feel the life and the mind」というオリキャラが出ている作品を書いてます。

「サイバン〜」の方は私の作品の後書きに書いてますので省略。（非常に長くなるんで（汗））

「Mao〜」の方はリバースのメインキャラであるマオが主役で他のメインはほぼ全てオリキャラとなってます。
オリキャラメイン小説と言われてもおかしくないですが、このオリキャラ達は言ってしまえばテイルズキャラ……主役であるマオを引き立てる要因に過ぎないのかもしれません。
マオがいなければオリキャラ達は全て生きる場を無くしてしまうからです。
マオという主役がいてオリキャラは自分の個性を発揮できる。リバースのヒューマ、ガジュマなどの争い、フォルスという設定が無いとオリキャラを動かすことができない。
テイルズのキャラ、世界観がオリキャラを作っていくのだと思っています。
それを逸脱する。……独自の世界観で生まれたキャラが一人、二人ならば問題無いでしょうが、四人、五人も増えれば上手くやらない限りその作品に出てくるテイルズキャラの個性を殺してしまう可能性が出てくるでしょう。

テイルズ二次創作をしたいならば、テイルズの個性を殺してはならないと思います。
出てくるテイルズキャラ、世界観が他で自由に代用できるそれはもうテイルズ二次創作ではないのではないかと思うのです。
無理にテイルズキャラなどで代用するくらいなら一次創作として出した方がよっぽどデキがいいと思います。
書きたいから書くのがもっとうですが、その場に相応しい作品であるかもう一度考えるべきなのかもしれませんね。
投稿場所は何もここだけではありません。相応しくない場所に投稿して雰囲気を壊すぐらいならその作品に適した投稿場所を探すのも大切だと思います。

「遊戯王」「野球」に関してはそれもアリだと思っています。
カードがテイルズの世界観で応用されているものならばかなり面白いものになるでしょう。
テイルズキャラ達で野球をやったらどうなるか？という発想もいいと思います。
しかし、遊戯王にしても野球にしてもルールを知らないのであれば面白い作品と感じることが無いのでは？と思います。私自身、遊戯王をやってないしすぐに覚えられるルールというわけでもなさそうなので敬遠してしまいます。

どうすれば皆が楽しく投稿し、読めるのか難しいところですね。
それでは失礼します。
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Re: むちゃを言うな！と言いたいです。

◆ 神沢陽菜 [6304] 07/02/25(日) 16:31
どうも、事の発端を起こした奴にも関わらず、題名がイマイチ納得できない方も多くいると思います。そのことを踏まえて、書きたいのですが、

二次創作を書く上で、重要な、あるいは大事なことって何だと思いますか？まずは原点に返りましょうよ？そのために管理人さんもＭＩＸＯＯを作ったのですから。

これはまあ、全ての小説にいえることなんですが、これをわかった上で、小説を読んで欲しいと思ってます。答えは敢えて言いません。そんな殺生な。ここまで引っ張ってきて、なんだよ！？と怒ったり、思う人もいるかもしれませんが、考えればわかることです。

まあ、敢えて挑発的行為に見えるかもしれませんが、一度、考えてみてください。あなたにとって、小説を書くって何ですか？何故、小説を書くのですか？
あ〜。ヤバイ。もう、答えを言っちゃったようなもんです。

ちなみに、私がここのサイトに来て、オリジナル小説を書いたわけは、比較的に大きそうだったからです。それなりに、勉強にもなりましたしね。
まあ、今度から、ＭＩＸＯＯにするから、関係ないですけど。

あ、ちなみに本題。私はありだと思いますよ？何よりも、オリキャラは設定が大変なんですよ〜。世界観の背景も重要ですし、メチャメチャ大変なんですよ？
まあ、書いてない人にはわかり難いかもしれませんが、書いてみると大変そのもの。特にエンディング後の世界観はＳが一番そうなんですけど、背景描写が大変すぎる。

では、言いたいことはそれだけですので、今日もいい日であったなら、読者様からの返事がまともになるように、作者も精進してまいりますので、応援のほど、よろしくお願いします。
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Re^2: むちゃを言うな！と言いたいです。

◆ 利用者の保護者◆kjwTH5TM [6307] 07/02/25(日) 21:16
はじめまして
いつもこのサイトを楽しく拝見しています。
利用者の保護者というHNでお分かりいただけると思いますが、年齢はとうに40を超えた女性であります。
つまりこのサイトの利用者の母親です。

今回の件については「どちらが正しい」という結論の出ない問題だと、感じております。

JETさんに対してですが、私からみると、感想欄に意見があったのであれば、それで充分かと思われます。

それに対してわざわざスレを立てるのは、悪意を感じます。
というより、多少の嫉妬心から行動されているとも思えます。

そう受け取るロムラーもいると、ご承知なのかどうか、それは分かりません。ですが、色々な可能性もよくお考えになり、スレ立てをされたのか？
それに多少疑問を持っております。

また、それに対して「売られたケンカは買う。自分の主張は堂々する」という神沢さんの姿勢は、若い方らしく好ましく思えたりもします。

ただ、これは言えると思うのですが、この様な問題について論じる時、お互いの主張をするのは間違っていないのですが、どうしても、後々感情的なしこりは残りがちです。

同じサイトを利用する物同士で、つまらない諍いになりそうなスレ立ては避ける、そして話題にされてもスルーする事が、無難なネットのマナーだと思います。

そして、神沢さんも、このような時はスルーし、悔しさは胸に秘め、闘志を燃やしつつ、そのエネルギーを作品に向ける…その方が建設的であり、かつ、意趣返しとしは、相手にとって一番悔しい形ではないのでしょうか？
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Re^3: むちゃを言うな！と言いたいです。

◆ ヒロ [6317] 07/02/26(月) 00:27
すみませんが、あなたの論点は少々ずれてるように感じます。
『どちらが正しいという結論は出ない』、『感想欄で自分の意見を書け』というのは同意ですが、
『スレ立てに対して悪意を感じる』とか、『嫉妬しているのでは』というのは、あくまでもあなたの憶測であり、スレ立てをした方に失礼ではないかと思います。
事実、創作者や読者からの率直な意見が出ていますし、僕は有意義な議論であると思っています。
『売られたケンカは買う、自分の主張は堂々する』というのも、後半は頷けますが、前半はちょっと・・。
他の人をカチンとさせるような煽り口調で意見することが、あなたの言う自分の主張を通すということなのでしょうか？僕にはあの意見からは冷静さは感じられませんでしたが・・。
『作品で意趣返し』というのも真っ当な意見ですが、今論点にしているのはそういうことではなく、そもそもその作品の方向性について論じられているのですよね？テイルズの作風がほとんど感じられない、オリジナルばかりが台頭する作品を、果たしてここで公開する意味があるかどうか。
意見を見てみると、ほとんどの皆さんは『オリジナルはあくまで脇役、主役はテイルズであるべきだ』と意見されてるように思います。僕もその一人です。
『荒れる話題は避ける、穏便に済まそう』という気持ちは分からなくもないのですが、ここは創作者と読者が一緒に作っていくテイルズファンの場所ですし、おかしいと思う点は意見を述べて改善していくべきだと思うのですが、いかがでしょうか？
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Re^3: むちゃを言うな！と言いたいです。

◆ JET [6309] 07/02/25(日) 22:02
前回のレスは冷静さを欠いていたので削除しました。

>それに対してわざわざスレを立てるのは、悪意を感じます。
>というより、多少の嫉妬心から行動されているとも思えます。
神沢さんを煽るようなレスをした後なので全くもって説得力がありませんが、
スレ立てに悪意はありません。urlを貼ったのも感想欄の意見をふまえてどう思うか、

皆さんの意見を聞きたかったからです。

>つまらない諍いになりそうなスレ立て
小説urlの参照に関しては確かに個人叩きととられかねないですが、
スレタイに関しては皆さんの様々な意見が聞けて非常に有意義なスレになったと思っています。
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……………

◆ 野次馬 [6306] 07/02/25(日) 18:14
＞二次創作を書く上で、重要な、あるいは大事なことって何だと思いますか？
あなたこそ、ファンフィクションの意味わかってます？
素材（原作）を独自の方法で上手に料理するのが二次創作の本質。
あなたの書いている物ではテイルズは素材ではなく、ただの添え物です。
素材がオリジナルじゃそれはテイルズ二次創作ではない。

＞まずは原点に返りましょうよ？
＞答えは敢えて言いません。
＞考えればわかることです。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
言いたい事があるなら自らの言葉で言って下さい。
あなたの考えている『原点』とは何？
私に言わせれば、あなたこそ二次創作の原点とは何か考えるべきでしょう。

＞ちなみに、私がここのサイトに来て、オリジナル小説を書いたわけは、比較的に大きそうだったからです。
論点をわかっていませんね。
作者が投稿した動機など話していません。
あとよ、その読む人間を確実にカチンとさせるであろう文体は素か？
それともわざとやって喧嘩売ってんのか？
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Re: ……………

◆ よんつのもく [6310] 07/02/25(日) 22:09
こんばんは、最近復活したものです。

とりあえず、野次馬さん。神沢陽菜さんへ言いたい事は俺もほぼ同じですが最後の2行は少し感情的になりすぎている気がします。もうちょっと言葉を選びましょう。

本題。俺はオリジナル肯定です。ただし原作が生かされているのなら。
かく言う俺も、旧投稿小説においてオリジナルキャラ主体の小説を2本ほど書いていました。とりあえず弁明しておくと俺は世界観を何より大事にしました。
世界観を壊さず、原作と矛盾しないように掘り下げていく。ここであえてオリジナルキャラをつかったのは、既存のキャラでは出来ないことがあったからです。
例えば俺が連載していた「TOE2」。リッドはネレイドに色々言っていましたね。細かいことまでは覚えてませんが、大体で言えば今の世界――物質世界がいい、というものでした。ならそこでシゼルと同じ立場にしてしまったらどうなるか、それを書きたかったのです。
シゼルと同じ――あるいはもっと辛い立場にたった時、リッドはどう思うのか。それでも今のままがいいと思うのか。それとも精神世界がいいと思うのか。
それを書くにはオリジナルキャラが必要でした。ファラじゃダメなんです。より深い――絶望だとかそういう感情を引き出すには、俺の考えたオリジナルキャラが必要でした。さらに言うなら、さらに多くのオリジナルキャラを使う事によって、よりこの話自体を面白く出来る。そう思ったのです。
こういった作品はダメなのでしょうか？2次創作ではないのでしょうか？
世界観を、ゲーム自体の設定を、俺はそれなりに生かせていると思います。

遊戯王や野球についても、肯定派です。
理由はジュスチスさんと大体同じなので言いませんが。
それでは長文及び乱文を詫びつつここら辺で失礼します。
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補足

◆ 野次馬 [6311] 07/02/25(日) 22:27
最後の二行はわざとやってます。

返信ついでに…
テイルズという素材を生かしているなら、オリジナルのキャラは大いにアリでしょう。
世界観を掘り下げる為にオリキャラを使うのはむしろやるべき、とすら思います。
オリキャラが駄目なのではなく、テイルズである必要が無い作品が駄目だと。
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Re: オリジナルキャラ、世界観主体の小説

◆ のきぐち [6312] 07/02/25(日) 22:56
　どうも。のきぐちです。
　ここの掲示板に顔を出すのは本当に久しぶりですが、今回の件に関して、すこし自分の意見を述べさせていただきます。


　まずは、オリジナルキャラ主体の小説に関して。

　僕自身の意見としては、オリジナルが主体となって動く小説は、テイルズ二次創作として、別にあっても構わないものだと思います。
　ただしそれは程度の問題であって、テイルズシリーズという作品群のもつテーマを作品に十分に反映していることが絶対条件です。
　テイルズキャラの新たな側面や独自の考え方・信念を描くために、オリジナルのキャラクターを中心にストーリーを作って、本編とは違う視点からアプローチしていく。もしくは例えばシンフォニアやファンタジアの世界の構成要素である「マナ」を掘り下げて考えるため、オリジナルキャラを主人公に据えて書く。
　こういう風なプロットがしっかりできていて、意識的にテイルズのキャラクター・世界を反映・関係性を持たせることができているのならば、テイルズ二次創作としてオリジナルキャラクターを主体にしても問題ないものと思っています。いい意味で狂言回しみたいな役回りってことですね。
　ただ、単純に自分の考えたキャラを活躍させたい、他の人とは違うストーリーを作りたい、舞台設定を作るのが面倒だからとりあえずテイルズの世界観を使おう、こういった意識で書かれた小説ならば、申し訳ないがご遠慮いただきたい。どこか無料でＨＰを作れる環境でやっていただきたい。
　にゅ氏の作品に関しては、僕は出始めの頃にちょっと読んだだけなので詳細なコメントはできませんが、自分のＨＰでやった方がいいのではないかと思っていたのが正直な意見です。
　
　オリジナルキャラ小説の何が一番問題なのか、それを考えると、やはり「作るのが（とっかかるのが）簡単だから」という理由ではないかと思います。
　ひとまず脇にテイルズのキャラを出してそれでその作品の小説だと言い張ってしまえば、出したテイルズキャラは性格的にうわべだけなぞらせて、あとはオリキャラで好き勝手できる。…まあ、これは言いすぎだとは思いますが、でも、ひとたびそれで書かれた小説がランキングに入ってしまえば、見る人間も「これでもいいんだ」と思ってしまう。
　そうして同じような作風の小説をみんなが書き始めて、企画内に乱立してしまうのは良くあることです。（実際、３年に渡りここにお世話になっていて何度かそういう流れになったのを知っていますし。）
　そうなったとき、果たしてこれらはテイルズ小説と言えるかといえば、はっきり言ってＮＯであると。
　やはり二次創作の本質は、その元の作品に出てくるキャラクターを中心に据えて、心情や世界を掘り下げる、作品個性を更に魅力的に輝かせる所にあると思います。
　オリジナルキャラ小説は、この企画内のバリエーションとしてはありですが、あくまでも少数、アクセント的にそういう小説がある状態がベストなのではないかなと。


　次に、遊戯王やスポーツモチーフの作品に関して。
　たしかに存在意義で言えば、オリジナルキャラ小説以上に無いだろうというのが正直なところです。基本的にこの系統の作品はタイトルでスルーしているので。
　ですが、この系統の小説って、なぜかかなり昔から誰かが必ず書いている伝統芸能的なタイプの小説なので、議論に乗せるようなことではないかな…と。


　で、今回の事の発端になっているにゅ氏へ。
　まずは、どのような小説であるにしろ、三年間に渡って連載し続けた作品を完結させることには、素直にねぎらいの意を表します。
　ただ、にゅさんの発言に関しては、いくつか言わせていただきたい。

＞二次創作を書く上で、重要な、あるいは大事なことって何だと思いますか？
　恐らくにゅさんは、「自分がそれを楽しめること、読者に楽しんでもらうこと」と言いたいのではないかと推測します。
　ですが、この認識はにゅさんが提案した上記の質問の答えとしては論点がずれているものと思います。
　「自分がそれを楽しめること、読者に楽しんでもらうこと」これは、二次創作・一次創作に関わらず“小説を書く上で”大事なこと。二次創作という観点においては、さらに上で僕が述べたことが必須条項かと。この辺は野次馬さんの意見がわかりやすい例えだと思います。
　二次創作の原点も、もちろんそこです。

＞管理人さんもＭＩＸＯＯを作ったのですから
　これができた過程は、たしか時期的にオリジナルものが乱発されて、純粋な二次創作を読みたい人間のために“区別”するような流れだった気がしますが。
　記憶を探る限りで書いていることは申し訳ないのですが、新システム移行時のジャンル分けの議論のときにこういうことが議題に上っていたと記憶しています。

　で、非常に個人的なことで申し訳ないのですが、もう少しコメントする時の態度を謙虚にした方がいいと思います。
　にゅさんが小説を投稿し始めてから、なんどか感想で荒れることがあったかと思いますが、にゅさん自身の態度がそれを更に誘発させる要因になっていると思えてなりません。
　先の書き込みに関しても、ここは意見を述べる場として立てられているのだから、含みは持たせないで素直に言葉として書き起こした方が、考えが柔らかく伝わるはずです。
　結局のところ、こういう文章しかない場では、書く人がどれだけ文才を持っていようと、そこに書き込まれた形以外の感情は伝わりにくいのですから……。
　最後に、もうひとつ。大きな脱線になりますが、利用者の保護者さんに対して申し上げなければいけないことがあるかと思います。

＞感想欄に意見があったのであれば、それで充分かと思われます。
＞わざわざスレを立てるのは、悪意を感じます。

　果たしてそうでしょうか？
　感想欄だけに留めれば、それはその作者と、その作品を読んでいた人間にしか、この問題は伝わりません。
　利用者の保護者さんがどう思っているのかは、申し訳ないですが僕にはわかりません。ですが、この問題は二次創作を書くモノカキとして避けては通れない問題なのです。
＞「どちらが正しい」という結論の出ない問題だと、感じております。
　たしかにそうでしょう。この問題は、どれだけ論じても万人が納得のいく結論を出せない問題です。今までも何度か議論に上っては消えていることですから。
　ですが。
　この問題は、小説を書く者、それを読む者どちらの視点からも“議論されていることそれ自体が価値がある”問題なのです。
　テイルズシリーズという作品のファンサイトでの企画である以上、ここに出入りしている人間一人ひとりが、これからより良いものになることを目指して考えて、作っていかなければならない。
　確かにサイト全体の管理人さんはいます。ですが、「テイルズ投稿小説」という企画を作っている主役は、ここにいるモノカキのみなさんであり、読者の皆さんです。
　ですから、そのための議論を
＞つまらない諍いになりそうなスレ立ては避ける、そして話題にされてもスルーする
　で済ませてしまうことは、あってはならないことだと僕は考えます。
　それは「喧嘩になるから隣の家の子供とは遊ぶな」と、「落ちたら怪我をするからジャングルジムでは遊ぶな」と、そう言っているのと同じですよ。


　それでは、長くなってしまいましたがこの辺で失礼します。
　のきぐちでした。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ おーむ [6301] 07/02/24(土) 17:15
少々お邪魔します。

個人的に、オリジナルは味付けのような者だと思っています。
元々二次創作と言う物は、完成したモノに更に何かを付加すると言うものです。
ほぼ完成しきった美味しい料理に胡椒やケチャップをドバドバ掛けたりしたら、お客さんが怒るのは無理も無い。
とは言っても、それで美味しいものを作り上げてしまう人も居る訳ですから、要はシェフの腕次第とも言えますが。

『これはテイルズでないと書けないんだよー』と読者に納得させるような作品であれば、多少のオリジナルも気にならず、寧ろ内容を引き立てる結果となるでしょう。
納得させるような作品、であれば、ですけど。
難易度は決して低くないと思われます。

先に上がった『遊戯王』『野球』について個人的にですが、
『遊戯王』に関しては良いと思います。
あれもある意味『テイルズ』でしか出来ないものですしね。
『本物の遊戯王をテイルズキャラがする』話だったら勿論の事アウトですが。
この場とは関係有りませんが、読者参加形式も面白いと思います。
『野球』に関しては……という感じです。
スポーツ系に絡ませると、どうしてもそのスポーツ特有の動作やスーパープレーに焦点が行きがちで、そのキャラの味が出にくくなってしまうと思います。
結果、『え、こんなの他のゲームのキャラでも出来るじゃん』という感想になってしまうのではないかと。
此処の小説全てを読んだ訳では無いですし、これも個人意見なので、一概にどうとは言えないかもしれませんけどね。

個人の自由と言ってしまえばそれまでですが、それによって読みたい作品が見つかりにくくなっているのもまた事実。
最終的には個人個人の意識が大切、と言う事になってしまいますか。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ hider [6300] 07/02/24(土) 11:34
　こちらの掲示板に書き込むのは初めてです。はじめまして、hiderと申します。
　”テイルズ小説”とはやはりテイルズシリーズの話に直結していた方が望ましいと思います。オリジナルは、テイルズキャラの心情や悩みを上手く表現する方法であり、手段ではないでしょうか？
　上記に偉そうな事を書いたものの、私の投稿作品はかなりオリジナル要素が入ってます。それでも、テイルズＶＳオリジナルであったり、ギャグの方ではテイルズネタ（原作の台詞やパロディ）を出すようにしていますが、少々逸脱している部分も見受けられます。今度投稿しようと思った未完成作品を読み返してみると、『これをテイルズでやる意味はあるのか？』と疑問に思いもしました。
　今後、私はテイルズに関与しないものは出来るだけ避けるつもりです。そして、オリジナルとテイルズのバランスに関しては、やはり作者の方々に依るものであり、節度をもって投稿するべきです。自分はオリジナルを肯定する立場ですが、あくまでもテイルズ小説であると言う事を認識し、作者の方々が作品にテイルズ小説として投稿する責任を認識する事が肝要だと思います。このサイトで必読しているオリジナルキャラとテイルズキャラの話は個人的にもかなり気にいっていますから…。
　偉そうな事を言って、スイマセンでした。支離滅裂な文章ですが、参考になれば幸いです。
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遅すぎる議題

◆ 野次馬 [6298] 07/02/24(土) 05:46
過去にこういう発言をした野次馬という者です。
http://www.mj-phantasian.net/cgi/tree/m.php?g=cre&no=6093

私は正直不快に思っています。
『これ、テイルズである必要あるの？』と感じる作品は全てその対象です。
MIXOOでしたか。そのようなジャンルができた事自体に当時失望しました。
作中にわずかでもテイルズに関連する物が出ていれば、もうなんでもありになってしまっていますよね。ふざけるな。
このように疑問に思う方が出てきて、議論になりつつあるのは『ようやくマトモになってきたか』と思いますが、
同時に『今更かよ』とも思います。
既になんでもありな土壌ができてしまっている現状、改善するのは難しいでしょうし。
[ 返信する ]

Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ マハスペ [6296] 07/02/24(土) 04:14
ふむむ……私自身としてはオリキャラは極力出さないようにしています。
というのもオリキャラを出すということはその時点でテイルズ原作とは完全に
異なるストーリになってしまい、物語自体がＥＤ後かもしくはパラレルじゃないとありえないことになるからです。勿論、「実はあの旅の途中でこういうキャラと会っていた」という設定はありかもしれませんが、それはかなり綿密に
ストーリーを作りこむ必要があるので難しいと思います。


……と、世界観無視した作品ばっか書いてる私が言っても説得力ないですね。


あと、遊戯王や野球に関してはタイトルにその旨のことが提示してあれば
問題ないのではないでしょうか？遊戯王を知っていて、テイルズとのコラボ小説が読んでみたい！と思う人は読むでしょうし、読みたくない人はスルーするでしょうから。ただ、ＪＥＴさんの言うように「じゃああれもＯＫかこれもＯＫか」という問題が出てくるのは否めないんですけどね……。

あ、ライオンズ四番ロイドさん、引き合いに出しちゃってスイマセンｗｗ
まぁ、作者であり、読者でもある者として意見を述べたつもりですが
何かの参考にでもなれば。
[ 返信する ]

Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 高瀬りん [6295] 07/02/24(土) 01:43
うーん、私はどちらかというとゲーム本編を下敷きにし、
設定をちょっとだけ自分用にいじって、アナザーストーリーを書くタイプなのですが、
オリジナルキャラを設定したり、特殊な世界観を創造したりして、
創作の幅を広げていくことは、別に悪いことではないと思います。
また、本来のゲームの既存枠にとらわれない手法を使うのも面白いかと。
私は遊戯王はまったく知りませんが、そのカードの内容は、
「元ネタはあれかな？」と楽に想像がつくものでしたし。
コメント欄で読者からいろんなカード案が出ているということは、
読者参加型の創作として、受け入れられてると思うんですよね。

あと、たとえばゲームの時代から過去へ、あるいは未来へと時間を隔てた設定や、
パラレルワールドを描いた世界であっても、
どこかで本編につながる部分……「これって、もしかしてあれに繋がってる？」と、
ゲームで遊んだ読者が嬉しくなるような、読者を意識した書き方であれば、
オリジナルであっても受け入れられるのではないかなーと思います。
でも、オリジナルは独りよがりの世界に没入しやすいですし、
読者を置いてきぼりにしてしまう可能性も高いので、
本編のアナザーストーリーを書くよりも、さらに綿密なシナリオの裏打ちが必要でしょうね。

どちらの場合でも言えることは、元より「テイルズ創作」と銘打っているのですから、
テイルズのキャラがメインで活躍する、あるいはオリジナルキャラの視点から書いたものであっても、
ゲーム本編と密接に関連付けされており、それが一見さんの読者であっても、
「あのゲームがネタなのかな？」とすぐに理解できる作品になるよう、
創作者自身がシナリオを工夫する必要はあるんじゃないか、と言うことです。
あまりにもかけ離れた世界観だったり、テイルズキャラに馴染んでいないオリジナルキャラが
本来の主役たちを押しのけて活躍する創作は、ここでは遠慮した方がいいと個人的には思います。
一意見でもありましたが、読みに来る方の大半は、
テイルズキャラがテイルズの世界で自由に動く小説を読んでみたいでしょうし、
オリジナルキャラの目を通してテイルズキャラと一緒に行動したいと思うでしょうからね。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ バイレン [URL] [6293] 07/02/24(土) 00:07
かなりオリジナル要素が入っているので不安だったりするので……是非、遠慮無い意見を聞かせていただけると幸いです。
僕としては、テイルズの世界観を大事にすれば、オリキャラを中心とした話でもいい気がします。
おもしろいこと、これが寛容なのではないでしょうか。世界観をくっつけて、二重に楽しむってのも一部の楽しみ方だと思うので……
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ kye [6291] 07/02/23(金) 23:11
果てしなくグレーゾーン物書きなkyeが議論におじゃまさせていただきます。

自分のサイトを作っての発表と違って、投稿小説というのは色んな作者さんが作品を発表しますよね。
その中で他人の作品との差別化を図るには、オリキャラを出したり、原作ゲーム以外の世界観を持ち出すのが簡単な方法なんだと思います。
けれどそれは簡単ゆえに安易でもあり、オリキャラを出せば原作キャラから遠ざかり、オリジナル世界を作れば原作世界を放棄します。
だからといってゲームの世界観を守ってゲームのキャラだけを登場させると今度は少し窮屈になるんですね。(自分だけかもしれませんが…)
具体的には他の作者さんの話と似たり寄ったりになってしまうんです。特にシリアス路線で同じようなテーマを選んだりする場合など。(それはそれで競作なぞすれば面白そうなんですけどね)
このへんはもう二次創作のジレンマですかね。最初に与えられた原作の枠組みだけに収まるように話を作ると小ぢんまりとなってしまって、何かしらのオリジナル要素を取り入れないといけなくなる。けれど入れすぎると二次創作から遠ざかってしまう。
オリジナル要素にしても、例えば原作で語られていない部分を補完するエピソードなどは100％作者の想像でも十分に二次創作と呼べるものだと思います。
キャラクターを掘り下げるために特殊な世界観を想像したり、世界観を掘り下げるために都合のいいキャラクターを創造する。
そういうふうに原作を深く認知、考察する為のオリジナル要素は二次作品にとって大切なことだと自分は考えます。

ぐだぐだとまとまらない文章ですが、結論としては……作者と読者が認めてくれるならそれはアリ！　ですかね。
もう折衷案としてゲームに出てきたサブキャラばっかり書くとか……。ダメですか。そうですか。

では、以上でkyeのみすぼらしい自己弁護を終わります。この卑見が誰かの作品のひとつの指標になれば幸いです。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 月光 [6288] 07/02/23(金) 19:35
ど〜もこちらの掲示板では初めての月光と申します。
オリキャラですか・・・

短編主体に書きますのでご了承ください。
役柄のキャラがテイルズキャラの中にいない、どうしても壊したくない、そのキャラの事がよく分からない場合の時とかありだと僕は思いますけど。
でもあまりにオリキャラを小説内に多くするとやはり影の薄いキャラとか出てくるじゃないですか。
僕の中では１人〜５人辺りが妥当だと思っていますが。

あとテイルズ以外からほかのネタを持って来る件。
それは大目に見て欲しいです。自分もやりましたから。
本編で元ネタのキャラの名前とかを公表しないように頑張っています。
ただ、あとがきに元ネタ（原作）と作者名は必ず入れるように心かげています。

僕からは以上です。
それでは。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ ロム者 [6284] 07/02/23(金) 14:12
オリキャラ小説だけじゃなくて、
それをテイルズキャラでやる必要性あるのかと思うような小説もありますよね。
野球とか遊戯王とか……。
まああれもこれも駄目と規約で縛りすぎると投稿数が減って掲示板が過疎化する恐れもありますので、
どんどん投稿してもらって読者側で読みたい小説選んでいくしかないのかな。
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そりゃ違うでしょ

◆ 野次馬 [6297] 07/02/24(土) 05:42
自由というのは何をやってもいいという意味ではない。
必要性も関係ある。
二次創作を投稿する場所です、ここは。
世界観や、キャラ設定を独自の解釈で深く掘り下げたりするのが二次創作の基本。
ファンフィクションとも呼ばれますが『元の作品が好きだから創る』ものなんですよ。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ テン [6290] 07/02/23(金) 21:17
私もオリジナルのキャラを登場させることには全然問題ないと思いますが、やはり程度によると思います。オリジナルの悪役キャラはともかくメインとなるオリジナルの味方キャラが大量に出てきて、テイルズキャラがただいるだけみたいなのは勘弁して欲しいと思うことがあります。
オリジナルの世界観についてはまあいいと思います。ただ、そこにテイルズキャラを参加させると、この世界を知っているオリジナルキャラがメインになってしまい、やはり存在が薄くなってしまうというのがまずいと思います。
まあ、「テイルズ投稿小説」となっているのでテイルズキャラの存在感をしっかり出すのが大切だと思います。
ただ、個人的にですが「世界設定が現代で、その世界の人物がテイルズの世界に来る。そしてそのキャラの名前が漢字」というのは微妙です。あと、元ネタを公開しないでテイルズと関係ない他作品の技をテイルズのキャラやオリジナルのキャラが使用しているのもどうかと思います。
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Re^3: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ JET [6286] 07/02/23(金) 15:40
>必要性とかそう言うのとか、あまり関係無いと思うんですよね。
>読んでくれた人皆が楽しければいい。

この部分引っかかるなぁ……面白ければ何をやってもいいんでしょうか。
野球がいいなら自分はサッカーやろう、ドッジボールやろう。遊戯王がいいならポケモンとのコラボ小説書いてみよう
みたいな感じでこの手の小説が溢れ返ったら、もうそれはテイルズ小説の掲示板とは言えない気がします。
今は標準的なテイルズ小説も投稿されてますのでバランスが取れているからいいですけどね。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 陸奥守人 [6283] 07/02/23(金) 12:08
ＭＩＸのほうで書いています。
ＴＯＳとかＭＩＸの区分であっても、オリキャラばっかでテイルズキャラの影が薄い（もしくはまったく出てこない）になると読んでいるうちに嫌になって途中で読むのを放棄しちゃうんですよね。「そんなにオリキャラばっかしなら、ＭＩＸＯＯのほうで書け！！」って。やっぱりオリジナル区分じゃない方に入れるんなら主体がテイルズキャラ、もしくはオリキャラが主体だとしても、テイルズキャラも際だたせてくださいよ、って。
昔別のサイトでＰの二次小説を書いていたことがあるんですよ。でも、今になって読み返して見ると、「あっちゃ〜、ロイド君がかなり目立ってるよ……おまけにオリキャラ一辺倒でアーチェやすずの影が薄いなあ……」って。それ読んでたであろう読者さんもそう思っていたんだろうか、と考えたりしていますね。今は読者のことを考えて、「ゲームでは語られなかったけど、こういうところを補充したほうが良いかな？そのためにはオリキャラを入れたほうがしっくり来るかなあ？」といろいろ試行錯誤をやっているところです。

……話が私的なことになってしまいましたね。
でも、テイルズの二次小説を書くんなら、やはりテイルズキャラ主体にして欲しい、と思うのが読者の素直な本音なのではないでしょうか。
でも、作者にとってはある意味すごく難しいですよね……例えば、Ｌの四千年前を舞台に小説を書きたい、なんていうときとか……。未来話なんていくらでも想像が膨らみますし。
テイルズ世界観そのままに、でもゲームで語られなかったことを書きたい、でもそれにはテイルズキャラはまったく出てこない、こんなときどうしたら良いんでしょうか？管理人さんに問いたいです。

最後に長文＆文が支離滅裂でごめんなさい……。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 絢花 [6282] 07/02/23(金) 00:47
一読者として言わせてもらうと、テイルズ小説を見にきたのに、
オリジナルキャラばかり並んでる小説を見せられると、「どこがテイルズ？」とがっかりします。
テイルズキャラがおまけで、オリジナルがメインになってるものは、
そのジャンルの小説を見たくて来た人にとっては騙された気分になりますよ。
テイルズ小説と言う以上、メインはテイルズキャラなのでは？
オリジナルキャラが出ている小説が悪いのではなく、
程度の問題だと思います。
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Re: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ AAA [6280] 07/02/22(木) 19:25
初めまして、一読者のAAAといいます。
オリジナルキャラクターを使うことはなんら問題無いと思いますが、
テイルズ小説の掲示板である以上、テイルズキャラが中心で動くシナリオであるべきだと思います。
しかしMIXOOというジャンルがあるということは管理人様が容認してるということになるのでしょうね…。
ならばせめて、テイルズキャラは出るけどメインでなく、オリキャラが中心の話は、MIXでなくてもすべてMIXOOにジャンル分けしてほしいです。
そうすれば、テイルズのキャラが好きで、既存のキャラ目当てで二次創作を探しにきている読者も見たくない小説をクリックせずに済むと思います。
以上です。
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Re^2: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ 匿名熱望 [6281] 07/02/23(金) 00:44
匿名で失礼します
ん〜私としては（言い方に語弊があるかもしれませんが）もう手遅れかと思います・・・
なぜかというと、このような形で結構長い間続いているので、ある種のローカルルールと化しているのですよね
現に、自分はこのサイトで初めて投稿小説という二次創作の世界を知り、そしてここ以外のサイトにはまったく行かないのですが、テイルズキャラがほとんど出ないでもほんの少しでもその元となるテイルズに繋がりがあればMIXOOとかじゃなくてTO○って分類するのが普通かと思っていましたし＾＾；
しかしAAAさんの投稿を見ると、自分も既存のキャラ主体の話を探してるときにオリキャラ主体も話に行き当たると少々イラッときてましたからねぇ・・・

管理人さんが投稿規則を改正するくらいのことをしないと全体としては変わらないのではないでしょうか？
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Re^3: オリジナルのキャラ､世界観主体の小説

◆ ツキノワグマ [6302] 07/02/24(土) 18:15
僕も２月２３日にオリジナルｷｬﾗを入れた小説を投稿してしまったものです（爆

本題
オリジナルキャラは、元ネタに登場するキャラクターでは出来ないことを
やらせるために作られるキャラが多いと思うんですが･･･
（Aで例えるなら被験者ルークのレプリカで無いと単独では使えない超振動をティアに使わせることは話の設定自体を崩してしまってますから･･･）
流石に１０人、２０人とか多くなるとそれはそれでストーリーがテイルズでは無くなっちゃいますからね･･・
難しい所です（ぇ

本遍終了後の話の場合は敵を登場させるのならば
オリキャラでないと多分話が続きません
既存のキャラを敵にしなくてはいけないので・・・

以上です（ぉ
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マジェスティックファンタジアン Nebel TreeRes BBS v1.00β Credit:校倉