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暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 斧 [6403] 07/04/05(木) 18:00
　どうもみなさんこんにちは。斧で御座います。某テイルズ投稿小説掲示板の閉鎖により、こっそり住まいをこちらに移そうかなぁと考えている次第なんですけど、反感の嵐とか巻き起こらないことを切に願いながらの質問で御座います。

　実はですね。以前、斧の短編小説に関してご指摘をくださった方がおられまして、その内容というのが『暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドの作品を、冒頭に注意書きをするなどでそれをにおわせることなく投稿するのはいけませんよ』的なものでした。それで斧はすっかり参っちゃって、たっぷり懺悔した後にこっそりと該当作品の掲載解除に踏み切った訳ですね。これが昨年の話。

　そこまではよかったんですが、やっぱり人間を根本から変えるというのは難しいものなんでしょうか。純愛ストーリーとか友情ストーリーとか、そういうまっすぐ純粋な小説を書こうとしてもまるでアイデアが浮かばない。ちょっと偉そうな感じになっちゃいますが、ブラックな世界観を自分の味としていた斧にとって、路線変更は想像以上に難しかったのです。

　で、質問です。やっぱり過去作品にも愛着がありますし、できることなら再び日の目を見たい。そんで今後の作品も、いつも通り愛憎とか情念とか嫉妬とか、そんなえげつないもんがうごめく猛毒ワールドで貫いていきたい。……んで、もっと贅沢を言いますとホントは冒頭の注意書きもあんまりやりたくはないんです。話を読む前からソッコー『あ。これバッドエンドだ』とかわかっちゃったらつまらないことこの上ないですし、それはそれで読者の皆様に失礼ですし……。
　その上で、最低限守らなければいけないルールとは。皆様の意見を伺いたいのです。

------------------------------

　１、暴力・出血・人体破壊などのスプラッタ表現が含まれる小説の投稿は禁止。

　２、『１』で示した小説の投稿は、冒頭に注意文を載せるのであれば可能。

　３、後味の悪いバッドエンドの投稿は禁止。

　４、『３』で示した小説の投稿は、冒頭に注意文を載せるのであれば可能。

　５、気持ち悪かったり、後ろ向きで心がブルーになる消化不良な小説はそもそも投稿禁止。とにかくハッピーエンド。

------------------------------

　皆様の意見、お待ちしております。
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 囲炉裏 [6450] 07/05/13(日) 18:56
こんにちはー。
私が書いた小説は大概ファンタジー小説なので気分が悪くなるほどの描写はした事ありません。
しかし最近「断章のグリム」とか読み始めてたので、このスレに興味が出ました。
だから私なりに思うところもありますので拙僧の意見を書かせてもらいます。

1は2をすれば問題ないかと。
こういう掲示板では小さいお子様も閲覧するわけで。
やっぱり注意書きで促しておくのは基本かと。
そういうのを義務づける掲示板もありますし。

3も4があれば･･･いいのかな？
バッドエンドにする小説は大概は現実主義を象徴することが多く、それを伝えるための一つの表現方法でもあると考えています。
「ひぐらしのなく頃に」とかやってる方なら頷ける･･･かな？
唯、伏線未回収、キャラ放り投げなどストーリー的に理不尽、矛盾が発生するのはバッドエンドでもエンドでもありません。
ネタやストーリーが思いつかず、カルマ方面、もしくは取り返しのつかない展開に走らせて終わらせるのは物書きとしてはやってはならないことです。

5も「消化不良」という言葉には少し違和感を感じます。
前述しましたが、ハッピーもバッドも物語の表現方法の一つです。
矛盾や疑問点がなければＯＫというものだと考えております。
まあ、注意書きは必須ですね。


以上、あんまりまとまりがないのですが、私の考えはこんな感じです。
「そういう考え方もありなのか」と思ってくださったら嬉しい限りです。
それでは。
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 破滅が奏でる交響曲 [6418] 07/04/09(月) 16:12
個人的な意見を言わせて貰います。

２、『１』で示した小説の投稿は、冒頭に注意文を載せるのであれば可能。
まぁ、グロイのがダメとかの人はこぅいうの書いていた方がOKだと思いますよ。
ここにいるのは年とっている人じゃなく、若い人もいるわけですし・・・
これさえ気にしていれば問題ないかと・・・
バットエンドや後味の悪さとかは率直に言うと、その作者さんの『味』なのです。
コレは私がかってに考えた言葉なのですが『物事は技術をつけて、味をつくるものだ。』というものです。
つまりその作者さんの真似できない（？）世界があるのですから、気にすることは無いと思います。
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 月光 [6417] 07/04/08(日) 22:42
初めまして。
う〜ん。
終わり方が後味悪いのはまぁ、それも一つの形としていいかと思います。
ただ、暴力、出血などに関しては注意が必要かと。
ま、人のこと言えるたちじゃないですがね。
ただ、表現の仕方は非常に重要になってきますよ。
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 陸奥守人 [6414] 07/04/06(金) 10:39
う〜ん、どうなんでしょう？
結構私は完全なハッピーエンドで終わらないような話ばかり書いているので……以前別のサイトさんのところで書いていたものも、「結末見たら逃げ出した」って書いていた読者さんもいました。最終話じゃなかったのでちゃんと戻って来ましたが……。今書いているものも、一方は簡単なハッピーエンドでは終わらない予定です……。特にテイルズキャラの過去話や、ストーリーを敵方から見た場合などはバットエンドで終わる場合が多いです。バットエンドはあり……だと思いますよ？

暴力出血シーンもそうです。私は未熟な分簡単に済ましてしまうことが多いですが、語り部or主人公が気がついたら現場がとんでもないことになっていた、というシーンが多いので。それでも禁止なんでしょうか？
もちろん意味のないグロテスクな場面とか、それこそお子様に悪影響を与えそうなシーンは……しかし、テイルズのゲーム自体にも残酷な場面が多い故に、そういったシーンが少なからず出てきてしまうのは確かです（Lの第五章とか、Pのトーティス村襲撃とか）。私は特に違和感がない（ヘルシングっていう漫画がとんでもなくすごいから……）のですが、それでももし暴力シーンが読者を不快に思わせている、と感じるならば、あまりにもリアルに描写しない、一応冒頭に注意書きをする、とか。

全然参考にならないかな？そのときはごめんなさい。
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Re: 誰しもハッピーエンドで終わるわけではない。

◆ け〜すけ [6411] 07/04/06(金) 01:49
どうも、小説にノーマルを求めるけ〜すけです。
なんていう冗談はうそなんですけどね。
いわゆるグロテスク、Ａ級のホラー映画禁止ですか？それなら、リフィルやアーチェの料理はどう表現したらいいか？（爆）
まあ、題名に書いたとおりなんですけどね。
たとえば、主人公がラスボスを倒して死ぬ。確実にバットエンドですよね？
でも、そういう終わり方もありなんじゃないでしょうか？
僕も芹さんの小説は何度も読んでますけど、特に気にすることはないと思いますよ？
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ kye [6410] 07/04/05(木) 22:27
どうも、エログロナンセンスナンセンスなkyeです。

先日ここの過去スレを漁っておりましたら、こんなのを引き上げました。
＞http://www.mj-phantasian.net/cgi/tree/all.php?g=cre&all=3135&l=2
ここでは暴力シーンや性描写云々についてお話が展開されてます。
これを読んで、自分も同じようなことを悩んでおりました。

単純にグロい描写が好き、というわけではなく、そのシーンを残酷にするだけの意味が(作者に)あるのならキッパリと書いちゃうべきだろうか。
と、曖昧な結論に現在は落着しております。

斧さんの挙げられた規制は自分には選べないです。

出血シーンだって、出血してないほうがエグイ場合だってあるじゃないですか。
少年が転んで膝すりむくシーンと、少女がボコボコに殴られて痣だらけの顔を腫らすシーンでは明らかに後者のほうが読んで「うぇ」ってなりますもん。
冒頭の注意書きに関しても、どの程度の含みを持たせるかはデリケートな問題だと思います。(残酷の度合いは人それぞれですから)
「暴力表現を含みます」って書いてあって、内容がゴキブリ退治とかだったら肩透かし喰らいますしね。流石に克明に描写されるとグロイですけど…。

脈絡無く残酷なシーンが入らなければいい、という考えじゃいけませんか？
話の進行がだんだんと暗くなってゆくとか、そうなる伏線を用意しておくとか。
オチもハッピーエンドである必要は無いと思います。大団円なんて難しくて自分には書けないよ…。
正直に言えば、何をもってしてハッピーエンド、バッドエンドを区別するかも自分にはよく分かりません。
大事な人が死ぬのはバッドエンドですか？　憎い敵を倒せばハッピーエンドですか？
読後感を定めるのは書き手の裁量に委ねられますが、話のオチを受け取って理解するのは読者ですからね。にんともかんとも…。

なんだか、引っ掻き回しただけのレスですが、これが自分の意見です。
発禁にならない程度に残酷でセクシャルなお話が好きなんです。
血と汗と涙……と、ヨダレとゲロを書くのが好きなんです！　粘液書いてたらウキウキするんだもん！
変な嗜好は捨て置いて、ほどほどにいきましょう。ほどほどに。
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 寒凪 [6409] 07/04/05(木) 21:38
っていうか小説自体バッドエンド多いからね
わたし自身くらい話（ハガレン）見たり読んだりしたあと，相当落ち込むから嫌いなんですけど。
まあ，無意味にグロイ，くらいとかはダメだと思いますけど。
話上必要であればアリかと。

まあ，注意はいるけどね
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ ☆梓★ [6408] 07/04/05(木) 20:33
初めまして。☆梓★と申します。
私は２だと思います。
実際に暴力や出血などの残酷な描写が苦手な方もいらっしゃいますので、注意をした方がいいと思います。

でも、バッドエンドは後味が悪くても別にいいと思います。
それがダメならTODのリオンのラストとか、結構後味の悪いバッドエンドになってしまいますので。
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 狩人クラーク [6406] 07/04/05(木) 20:09
こんばんわ、春休み最終日に宿題のノートにせっせと文を書きまくり、一息つきに来た狩人クラークです。

では早速意見を・・・・

２ですかね、個人的にそういうスプラッタ作品はあまり好きではないのですが、ただ、文章上でその怖いシーン、残酷なシーンをあらわして、読み手が背筋がひやりとさせる擬似的な恐怖感と緊張感をあじあわせる（または味わう）、それがスプラッタ作品の醍醐味。当たり前ですが、そんな作品は好き、面白いと感じる人にはウケるでしょう。
　スプラッタ作品が嫌いな方には冒頭文注意を書けば避けることができますしね・・・が、一応このサイトは小中学生もよく訪れるので、悪影響になりそうなのも心配ですね。小学生の場合、注意書きをしても見れるものはいくら注意しようと興味本位で見てしまいますからね。
　なにより、そういうネタをテイルズでやることなのか？とも言われそうです（個人的に作品から訴えかけるものがあればやっても良いとは思いますが）。
　出血程度なら戦闘モノの作品には結構ありますし、それくらいなら注意の必要はないかと・・・まぁ、かなりリアルに誇張した描写だとまずいかもしれないですけど・・・

ん〜支離滅裂、まさにバラバラとした意見になりましたが（意見文下手なんで、すみません）参考にしていただけたでしょうか？

では雑文長文失礼。
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Re: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 斧 [6404] 07/04/05(木) 18:02
　言葉が足りませんでした。よろしければ理由もお書きの上で、上記の五つの項目から該当する数字をお答え下さい。
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Re^2: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ ルーキィ [6407] 07/04/05(木) 20:25
こんばんわ。そしてお久しぶりです。
斧さんのお話が大好きなルーキィにとって、過去作品の掲載解除は正直ショックだったのですが、理由を伺えば成程、双方のご意見も理解できます。
作風に対する好みと言うものは十人十色でありますし、残酷な物語が苦手な方もそれはおられるでしょうから…

５つの中で敢えて選ばないといけないのなら、わたしは２なのかなぁ…と思います。現にそうされてる方も見かけますので。
只、ヘソマガリな自分のぶっちゃけた意見を言わせていただくと、やはり斧さんの今まで通りの作法でいい、とも思うのです。読む前から…と仰られるのも分かりますし、なんだか書く段から手枷を嵌めているようで、それはそれで寂しいです。
でもそれはわたしが愛憎や情念や何やらのドロドロした話が大好きだからなのであって（もちろんハッピーな話も大好きですが）、残酷さが苦手な方もおられることを配慮されるのなら、注意書きは必要なのかもしれないですね。

いっそのこと、注意書きすら作品を面白くする要素にできればいいのになぁ…等と考えます。
あまり参考になることが書けなくて申し訳ありません。ともあれ、斧さんの作品を楽しみにしています。
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Re^2: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ かにかま [6405] 07/04/05(木) 19:53
こんにちは、かにかまです。

うーん、私はバッドエンドはあんまり好きじゃないです。
暗い展開はあっても、最終的にはやっぱりハッピーエンドになって欲しいですしね・・・。まぁ、あくまでも私の嗜好の話ですが。

ちなみに、グロテスクに関しては私はあんまり抵抗がありません。
あんまり生々しい描写はともかく、ある程度のところまではシーンの緊迫感を出す役に立ちますしね。

そういうわけで、私は４です。
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Re^3: 暴力や出血などの残酷な描写、および後味の悪いバッドエンドについて

◆ 斧 [6416] 07/04/06(金) 22:30
　皆様、ご意見ありがとうございました。大変に参考になりました。

　ザッと見ると２の意見がポチポチと目立つ反面、１の意見が一つもないのが驚きでした。やはり注意書きまでは必要でも、バトルが多いテイルズ世界において出血描写ナシってのはいささか物足りない感があるということでしょうか。そんなわけで斧も皆様のスタイルにのっとり、出血描写は注意書きで乗り切ろうと思います。

　そして次。バッドエンドについては注意書きが必要とお答えになられた方は一名でした。八名中一名ということは、千人いたら百二十五人が注意書きが必要ということで……。これがまたすごい絶妙な数ですな……。
　しかし、読者の皆様には読む度に新鮮な驚きをもっていただきたいと未熟者ながら勝手におもっとる斧で御座いますので、小説冒頭に注意書きというのは誠に勝手ながら控えさせて頂きたいと思います。そんかし、プロフィールの方に『バッドエンド多い』と明記することで百二十五人に言い訳しようという魂胆です。ダメもとで頑張ってみます。

　そんなこんなで掲載解除にしていた小説は修正後に再投稿とさせて頂きます。ちなみに上記の内容に加えて、あまりにも"深すぎて教育的にアレな性行為"が含まれる小説にも注意書きを載せたいと思います。

　まだまだ至らない点が御座いますが、今後ともご愛顧ご鞭撻を宜しくお願い申し上げます。2007/4/6 斧
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