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点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ 心流 [6961] 08/10/22(水) 21:58
あの疑問に思ったことがあります。
ある作者さんの作品がいきなり３０点とか５０点とかに短時間であがってのですが、これって、不公平に繋がらないですかね。
普通の作者さんでもせいぜいゆっくりと上がるはずなのにあまりにも短期間にあがるのはおかしすぎます。
一生懸命にやっている作者さんがかわいそうだと思うのですがどうでしょうか。
自分は、あまりにもモラルがないように思えるのは私だけでしょうか？
不公平横行するシステムならなくしてしまった方がいいと思います。
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Re: 点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ 飛鳥 [6969] 08/10/26(日) 01:06
はじめまして。飛鳥というものです。作品もテンションも浮き沈みが激しいです。よろしくお願いいたします。

まず……「点数が短期間に〜」ということですが、人気のある作家さんや連載中の作品であれば、ある程度の人数がすぐに目を通して点数を入れるということがあるでしょうし、すらすら読める作品であれば回転率も高いので、その分点数のつきが速いということもあるかと思われます。
それに50点ならば、人数に換算すれば最低10人……このサイト様に毎日どれくらいの方がアクセスし、小説を読んでいるかは分からないのですが、それほど異常な数ではないんじゃないかなぁと考えています。
……と、前置きしたところで……心流さんは高得点の作品に人が引き寄せられ、それによって他の作家さんの作品に目が向かなくなることを心配していらっしゃる、と捉えたのですが、齟齬はないでしょうか？

確かに高得点の作品の方に人の流れが傾きがちですし、その高得点が正当な評価でないかも知れないとお考えなら、ちょっと嫌だなぁと思われるお気持ちももっともだと思います。
ですが、それで点数をなくそうというのは何というか……あまり解決になってないんじゃないかなぁと感じました。

そもそも、人が作品を面白い面白くないと思うこと自体が読む人の独断と偏見であるわけですから、作品の評価や人の流れにはもともと公平性が欠けているように思います。
くっだらないダジャレ満載の作品の方が、高尚な技術を使った作品よりも楽しいと感じることだってあります。手抜いて書いた方が、一生懸命書いたものよりも面白いと感じる時だってあります。
自分の作品だけを並べて評価してもらってもそういうことが起こるはずです。他者と比較されれば、そのような納得のいかないことはさらに増えるのではないでしょうか。
もし、現状に不公平さを感じておられるのであれば、その根本は他者の作品と比較することや、人が面白いと思う気持ちに原因があるのだと思います。

点数は、読者さんが面白いと思ったものを分かりやすく見せてくれるメガネのようなものですから、たとえ点数制が廃止になったとしても、心流さんのいう不公平さの根本は是正されないように思います。
現在疑いを持っておられるようなことが点数以外の場所でも行われるかもしれませんし……根っこが残っていれば、何だかんだでまた同じような感情が湧き上がってきてしまうんじゃないかなぁと。

もし今回のように不公平だと思う度に邪魔なものを斬っていけば、最終的には誰にも見せず一人でぽつぽつと作品を書いていればいい、という結果になってしまうのではないでしょうか。それって何だか寂しいなぁと思うわけです。
それだったら「不公平はなくしていこう」と考えるよりも、作者さんが「自分も目を惹くような質を持った作品を創ってやる！」と思えるように応援をしてあ差し上げる方がよいのではないかなぁと思っています。

何というか……困難にぶち当たった時、その困難を取り除いてあげるよりも、乗り越えられるような力がつくように手伝ってあげる方がいいんじゃないかなぁと思いました。

実際のところ、高得点の作品の方が読まれやすそうだと言っても、どの作品も誰かしら読んで点数を入れて下さっています（確認したところ、現在最新作以外の新着一覧の1ページ目にある作品には全て点数が入っています）。なので書き手としては、他の方の評価を過剰に気にするよりも、自分の作品を読んで下さった読者さんと向き合って読者さんの声を受け止め、理由を考え次の作品へ生かしていけば、点数のバンバン入る作品に少しでも近づけるのではないかなぁと考えております。

それに私の場合、点数制が廃止になって読者さんからのリアクションが減ってしまうと「自分の作品は誰にも読まれていないんじゃないか」という最悪の想像を巡らす羽目になりそうで……読んで下さっていることが分かるだけでも、私にとって点数はありがたい存在です。

そういえば、旧投稿小説の方は点数がありませんでしたね。そちらで執筆されていた方はどう感じておられるのでしょうか……。

長々と失礼しました。もしも失礼な言動があったり、変なことを言っておりましたら申し訳ありません。
一個人の勝手な意見ですが、何かの参考になれば幸いです。
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Re: 点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ 通りすがりー [6968] 08/10/25(土) 23:59
私も完全に読み手専門なのですが、まあこのサイトの点数システムはそれほど重要な位置づけのものでもないみたいですし、
気にする事はないのではないでしょうか？

不正をしようと思えば簡単にできるようなシステムですし、読み手もそれがわかっているから点数をそれほど信用してないでしょう。
…少なくとも私は信用してないです…

とまあ、信用していない立場としては、あってもなくても関係ないので、とりあえず残していてもいいのでは？というのが率直な意見です。

これがお金の絡む商業の世界なら不正は阻止されるものでしょうが、ここではそういった不正が仮にあったとしても止める事は難しいでしょう。

…もちろん、不正なんか無いって事を願いますけれど。
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Re: 点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ 樹 [6966] 08/10/25(土) 02:35
そもそも世の中は公平なんかに出来てはいません。

ゴミみたいな小説がベストセラーになることもあれば、文学賞に輝く名作がその十分の一も売れないこともあり、そこには確かに、人の努力を超えた、運としか言いようのないものが介在しています。人生はそういう理不尽でいっぱいです。理不尽こそが人生だと言ってもいいかも知れない。

従って、努力すれば必ず報われるなんてのも大うそです。
でもそんな人生の姿をありのままに直視させるのはつら過ぎるから、学校では
努力が必ず報われるとか、世の中が公平である（べきだ）とか、教えているのです。
という、電気通信大学のある哲学の先生の本の受け売りをしてみました。尊敬は必ずしもしないけれども、考え方としては好きで、賛成できるところも多い（でも確かに教育には悪いかも知れません……）


どの小説が評価され、あるものがされないのがどうしてなのか。
努力の一言では言い表せない何かが、働いていることは確かだと思います。時代の雰囲気、コミュニティーの大勢を占める好み、似たテーマを先にライバルに発表されてしまう不運、とにかく諸々。
そういうものに勝てなかった時、超有名なゴッホの作品が生前は一枚しか売れなかった、なんて事態が発生するのかも知れません。

心流さんの設問にあるのは点数制のシステムの改廃に関してですが、問題はそれよりも奥、このシステムを悪用して不正を働こうとする人々がいる（もしくはいた）ことにあるのだとお見受けします。どうして不正なんか働くのか、といえば、人の心にあるえこひいきや自愛の感情が過度に働きすぎるからでしょうが、どうしてそういう感情が働くのか……

と突き詰めていけば、どこかでは必ず「そうだから」としか説明しようのない事態にぶち当たるはずです。人間がモラルを欠いて自分勝手ばかりやりたくなるとか、だから世の中が不公平であるとか、どんなに頑張っても絵が一枚しか売れないとか。
それらに理由はないか、あっても簡単には説明できない。

納得できないことが、説明できない事もあるということを、素直に認める。
このサイトの点数システムをなくすよりも、このことの方が、心流さんの人生にとっては大事なんじゃないかな、と思います。さもないと、別の場所でまた同じ鬱屈に悩まされる事になるかも知れませんから。
……なぜ人生相談になってしまったんだろう……
しかも相談されてないのに一方的に。
後で読み返してみると何だか上から目線にも感じられるので、お気に触られたらすみませんでした。要求があれば削除にも応じますのでよしなに。
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Re: 点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ ヘチマ [6965] 08/10/23(木) 22:59
なんというか、あまりに久しぶり過ぎてここに本当に書き込んでいいのか躊躇しましたが、でも書いてしまう駄目作者の一人ヘチマです。


私の意見を述べさせていただきますと、点数システム自体はこのまま続行してもいいんじゃないかと思います。
理由は私以外の人が丁寧に書いますが、個人的な感情が出てしまいアレなのですが…
短時間で一気に表が伸びるといった作品は、人気の作者様の新作でおもしろいか・自演かどちらかでしょうが、前者なら特に気にすることはないですし、むしろ読んで自分も一緒に楽しまれたら良いかと思いますが、後者の場合ははっきり言って虚しいだけです。仮に自演者・もしくは桜がそれをやっていたとして一時は嬉しいかもしれませんが時間が経てば虚しさしか出てきませんよね。

だって本当の評価ではないのですから。

自分は好きな作者様以外は、評価が高い作品とかを中心に見さしてもらっているのですが、本当におもしろいかおもしろくないかは１分も見てれば分かりますし、それに腹を立てるのも無駄かと思います。

そういう人も世の中にはいるのですよ。だから心流さんがそんな人たちに気を使わなくても大丈夫ですよ。そういった人たちの作品は長続きしませんから。
心流さんの好きな作者さんに相当の点数をつけて上げて、感想を書いて差し上げれば作者さんは凄く凄く喜ばれるんですから。それでその感想に対して作者さんも純粋に嬉しい気持ちで応えてくれます。そういったちょっとした交流を楽しまれればいいんじゃないですかね。

なんか自分でも理解しずらい文章で恥ずかしくなってきますが…まあ、テイルズ好きが集まってるサイトなんですから楽しむことを考えましょうｗって事で失礼いたします。
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Re: 点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ イル [6964] 08/10/23(木) 19:28
こんにちは、現在投稿中連作が今までの作品と比べて点数が低いことをちょっと気にするイルです。

初対面の心流さんに対して失礼を覚悟に言いますと、ゆとり教育的な発言かと少々冷ややかな感想を抱きます。
「あの子ばかり褒めては可哀想」とかけっこの順位が消えるようも、得点という評価をつけなくするというのは違いをつけずに個性を大事にするというより、違いを無視して「個性」を殺すことに思えます。
かけっこの遅い子でも他の才能を持つ子どもはいます。ただ側面的には評価が表れにくいだけです。点数が上がり難い方の作品でも目に留まるものはあります。コメントがしにくい作品でも信念や言いたいことが伝わる作品もあります。点数が低くても、それでも点数が入っている人やコメントを貰っている人もいます。点数が伸びにくくても続ける努力で点数をどんどんためて行く人もいます。短期的な見方ではなく、もう少しじっくりと見てあげてることを勧めます。時は公平、早く点を得ようと遅く点を得ようと点を得たことに変わりはないんですから。
点数をすぐに得られない方は確かに鬱的になるかもしれませんが、そこで点数制をなくせば、「じゃあ自分が今まで貰っていた点数は何だったの？」と点数を少しずつでも得ていた人はかえって傷つきます。点数を励みにされた方が今度は苦しみます。
シンフォニアをプレイされておられないかもしれませんが、ゼロスというキャラクターの話を紹介しようと思います。

神子であり発言力があるゼロスに貧民層の子どもが喰ってかかりました。母は働き口がない、助けてくれ、というような内容を口にしました。それに対して、彼は大体次のような言葉で返しました。
「じゃあ何か？俺様に貧乏な奴らが可哀想だからつって教会とかに金を出させたら、頑張って働いて稼いでる奴らの努力はどうなるんだよ？」
そう言って、彼は子どもだからという理由で働けないという子どもに対して何か靴磨きのような簡単なもので働けば良いだろう、何もしない内から甘えるな、と返しました。結局その後、子どもの母親を自分の屋敷で雇いましたが、私は彼の言い分は尤もだと感じています。

ここからは私個人の想いですが、私は点数がすべてとは言いません。点数が高い＝偉い、凄い書き手とも思いません。でも、書き手でもある私は強欲です。確かに点数は欲しいと感じます。貰えないと「ダメなのかな？」としばしば感じてしまいます。短期間で自分より先に点数が上がる人を妬みそうになることもよくあります。でも、だからなくして欲しいとは思いません。点数システムは飴であり鞭であり、一つの基準でしかありませんが、大切な一つの基準です。鬱々とさせますが、頑張ろうとも思わせてくれます。

短期間で一気に特典が跳ね上がる人を疑問視されているようですが、そういう人は大体既ににいくつも凄い文章を書いた人か連載の形で進めている、常連者さん達です。本当に凄い書き手でも点数が入るまでにはしばしば時間がかかっておられたり、逆に点数よりコメントを特に貰う人もおられます。いわばファン的な存在がおられるから、すぐに目を通して貰えて、結果すぐに点が入るのだと思います。でも逆にそういうことに対しては、ここでは続けることが努力の証となるという考え方をされては如何でしょうか？

私の書き方で不快な思いをされたなら謝罪します。でも、可哀想な人の為にも点数制をやめたらそれで不公平ではなくなるというのは少々極論ということを、ご理解頂きますようお願いします。
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Re: 点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ kye [6962] 08/10/22(水) 22:15
どうも、点数に関してはへぼへぼのkyeです。

点数システム自体は何も悪くないと思ってます。
点数が短時間に上がるのだって、人気の作者さんの新作ならありえないことじゃありませんし、自演で連投しようにも５分は時間を開けないと同じ作品に点数を投じられないようになっていた、と思います。

一生懸命創作に取り組むのはとても素晴らしいことだと思いますが、それと点数とは無関係じゃないですかね。
表現というイメージの舞台では受け手を選ぶところもあるでしょう。
点数をもらいやすい作品もあれば、もらいにくい作品もある。
点数を作品の質とイコールで結ばなければいけないわけじゃありませんしね。

個人的な視点ですが、点数が人気作ほどもらえないので、それに追いつけるように頑張る指標になって、モチベーションの維持に役立ってくれる部分は小さくないように思います。
モラルがなってない読み手さんがいたとしても、書き手さんは書き手さんであって、何も変わりませんよね。

モラルに欠けた点取り屋さんは、読者さんにとっては目に余るところがあったのでしょうかね。
書き手目線で語ってしまって申し訳ありませんでした。
以上、kyeの卑見でした。

ゆっくりでもいいんじゃないかと思いたいですね。書くのも読むのも。
ではでは〜
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Re^2: 点数制のシステムをやめたらどうでしょうか？

◆ 青い流星 [6963] 08/10/23(木) 16:23
どうも、同じく点数に関してはダメダメの青い流星です。

点数システム自体は悪くないと思います。
しかし、kyeさんの見方とはちょっと違う見解です。
確かにkyeさんの言われていることは一時あります。
でも、いきなり1時間ぐらいでドバーとあがっていくのも何か変な感じがするのもわかる気はしないと思います。
周りはそれほど上がっていないのに一作品だけドバーと上がるのはやはり不自然な気がします。
作者さんもうれしい反面首をかしげる方もいるかもしれませんね。
まあ、本当の所はどうかわかりませんが……点数制の欠点なのでしょうね。

一生懸命創作に取り組んで、点数が低いと続きをやりたくない作者もいると思います。
心情的にはですね、確かに心流さんの不思議と思われた気持ちもわからなくはないかと思います。
確かに一時期不正行為があったのは事実みたいですからね。

まあ、それがわかったとしても作者としてはまったりと努力をしていくしかないと思われます。
点数が作品の質と思っている方もいますでしょう。
それを払拭できるように頑張ればよろしいかと思います。


個人的な視点ですが、点数が人気作ほどもらえないのなら、感想を糧にされてはどうでしょうかね？
いわえるスモール＆ステップです。
いい作品なら読者さんも自然とわかってくれますよ。
ぐたぐたな意見で申し訳ない青い流星の一意見でした。

ゆっくりでも確実に進めていけばきっと道は開けるとと思っています。書くのも読むのもですね

それでは失礼。
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