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キングダムハーツを取り扱ったクロスオーバーについて

◆ 匿名希望 [7912] 10/04/25(日) 19:07
投稿小説板に増えているクロスオーバー作品のうち、キングダムハーツを取り扱った作品について。
ご存知の方も多いかと思いますが、このキングダムハーツはスクウェア・エニックスとディズニーが合同で製作したゲームソフトです。
特にディズニーは著作権問題については群を抜いて厳しく、ネット上を探していても殆どコレ絡みの二次小説を見掛けません。
大手のネット小説投稿サイトでさえ、もしもキングダムハーツ絡みの小説が投稿された場合、即座に通報・削除されているのを良く見掛けています。
これは何故かと言いますと、利用者の皆さんが危険性を理解しているからこそ起きる、暗黙の了解事項なのです。
また、キングダムハーツのオリジナルキャラはディズニーが著作権を持っています。ハートレス等のオリキャラですらネット上に露出するのは危険といえます。

ここ、マジェは校倉さんの個人サイトです。
投稿者の方は当たり前のように投稿なさっているようですが、これがもしも問題になった場合、最悪、サイトごと消滅してしまう可能性が出てくるのではないでしょうか？
それとも投稿なさっている方は、こういった暗黙の了解事項を知らないのでしょうか？　もしそうでしたら、一度よく考えて頂ければ幸いです。

なお、私が危惧しているのはサイトの円滑な運営に重大な影響を与えてしまうのではないかということであり、クロスオーバー作品がどうたらこうたらと言うつもりは一切ありません。
以上です。
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各自、論点をずらさない

◆ 野次馬 [7936] 10/05/02(日) 06:28
今スレ主さんが言っているのは「"ディズニーの"著作物がマズイ」という話をしているのであって、どうしてそこで著作権その物についての是非が出てくるのですか？
今話すべきなのは著作権侵害の是非なんかじゃなくて、管理人さんが背負う負担の範囲の線引きの話でしょう。
"テイルズ"投稿小説を掲げている、そしてナムカプ小説を公認されている以上、バンナムとカプコンからの苦情は受ける覚悟はあると見て良いでしょうし、それは管理人を務める以上は背負うべき義務でもあります。
しかし、何の関係も無いスクエニやディズニーからの苦情を受ける義務なんて管理人さんにはこれっぽっちもないわけで、その負担を一部利用者が自分のわがままで押し付けようとするのは間違ってるだろって話でしょう？
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要望する側の責任

◆ あお・リーフ [7938] 10/05/02(日) 10:34
＞"テイルズ"投稿小説を掲げている、そしてナムカプ小説を公認されている以上、バンナムとカプコンからの苦情は受ける覚悟はあると見て良いでしょうし、それは管理人を務める以上は背負うべき義務でもあります。
＞しかし、何の関係も無いスクエニやディズニーからの苦情を受ける義務なんて管理人さんにはこれっぽっちもないわけで、その負担を一部利用者が自分のわがままで押し付けようとするのは間違ってるだろって話でしょう？

確かにその通りです。
自分で考えたオリジナル設定や、テイルズと同じバンナム作品とのクロスオーバーならともかく、他社から介入されるような作品とのクロスオーバーを認めろと主張する事は間違っているでしょう。

ですから、このサイトでクロスオーバーを禁止して欲しくないと管理人様に要望する以上は、管理人様に迷惑をかけないと言うことを調べ、証明しなければならないと考えて行動しました。

キングダムハーツの主人公達の著作権についての情報も情報元に電話して確認しましたし、スクエニが二次創作に寛大という根拠も調べてきました。

http://member.square-enix.com/jp/community/group/grouptop.php?gid=19712

スクエニが運営する公式サイト内で、「小説を書こう」と提案するグループを公認しているので、管理人様が迷惑を被ることはないのではないかと思います。

これらの事を踏まえて、二次創作に対しては寛大なスクエニが、キングダムハーツのオリキャラの著作権を持っているから、ディズニー抜きのオリキャラだけのクロスオーバーなら勧告が来る事も無いのでは、と調べて提案しているのです。

重ねて言うことになりますが、匿名希望さんや野次馬さんがまとめた通り、このサイトを利用している私が、管理人様に更なる負担をかけていい道理など存在しません。
ですので、管理人様に負担をかけないだろうという事を、著作権などを調べて説明した上で、クロスオーバーを禁止なさるか否かを尋ねさせて頂きました。

では、乱文乱筆失礼しました。
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（削除）

◆ [7935] 10/05/02(日) 01:46
この記事は投稿者により削除されました。
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あくまでもテイルズのサイトのはずです

◆ アキヒロ [7927] 10/05/01(土) 01:57
私は著作権うんぬんの話には明るくないのですが、ここの一ファンとしてはこのサイトが閉鎖されるという事態は勘弁願いたいです。

そしてそれが、テイルズに関係ない原因であればなおのこと。

二次創作は著作権を侵害しています。だから、このサイトがバンナムさんからの意見により閉鎖されるなら受け入れるしかないでしょう。しかしこのサイトの本分でないディズニーから介入されるのは納得できません。

だからテイルズ以外の著作権に関しては敏感になっていただきたい、というのが私の考えです。論点がズレていたら申しわけありません。極端な話、｢可能性がある｣時点でテイルズ以外の作品のクロスオーバーは望ましくないと思います。
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Re: あくまでもテイルズのサイトのはずです

◆ あお・リーフ [7928] 10/05/01(土) 08:20
スレ主さんの書き方がまずいせいで、少々誤解なさっているようですね。
テレビの悪役企業のように、いきなりサイトごと削除するという手段は、現実社会では取る事ができません。

まず、サイトの管理者か作品の投稿者に注意勧告が着ます。
必ず期限を設けていますから、それまでに注意勧告に従って作品の掲載を解除するなり、改訂するなりと対処すれば良いのです。
悪質な嫌がらせの場合がありますから、本当に企業かどうかを確認する必要はありますが。

サイトの削除や訴訟といった大問題になるのは、注意勧告を無視して期限内に何の対処もしなかった場合だけです。
訴訟沙汰になった場合は、企業相手だと９割がた敗訴という話もありますので、注意勧告が着たら速やかに対処する必要があります。

さすがに、企業の注意勧告を無視する方は、このサイトには私を含めていないと思われますから、実際にサイト閉鎖といった事態にはならないでしょう。
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削除に至る過程は一つではありません

◆ 野次馬 [7929] 10/05/01(土) 10:28
版権元から警告が来る → 校倉さんが「面倒だからもう小説コーナーやーめた」 → "自主的に"閉鎖

こうなるパターンも考えられるんですが。

そしてこのパターンを想定した場合、警告が来た時点でアウトです。
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確かにそうですね・・・

◆ あお・リーフ [7930] 10/05/01(土) 11:04
そこまで考えが及ばず、サイト閉鎖に関する身勝手な弁論をして、すみませんでした。
校倉さんに「注意勧告が来たら自主的に止めますから」とお願いした方が良さそうですね。

最後にこの記事を見た方へのお願いですが、野次馬さんへの反論は控えて頂けないでしょうか。
議論が白熱すると、校倉さんの人格論に発展しかねませんので、発言するにしても配慮して下さるようお願い致します。
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Re: 確かにそうですね・・・

◆ めぬ [7931] 10/05/01(土) 12:23
>校倉さんに「注意勧告が来たら自主的に止めますから」とお願いした方が良さそうですね。

だから、注意勧告がきたらやめればよいという考え方自体、利用者の身勝手な理論なんですってば。
オフィシャルから突っ込みが入ること自体、サイトの管理人にとってはこの上ないストレスなんです。まずそこを理解してください。
KHのクロスオーバー云々についてどうこう言うつもりは無いですが、もうちょっと運営側の立場も考えてから発言した方がよろしいかと。
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「事前に禁止なさるなら、素直に従う」と送っています

◆ あお・リーフ [7933] 10/05/01(土) 13:58
身勝手な要望だとは分かっています。
だから、この問題が出たときも「このままクロスオーバーを続けても良いか？」と尋ねました。
題にも書いた通り、禁止なさるなら素直に従うとも書きました。
何の根拠も無しに「管理人様には迷惑をかけない」と言っても無責任ですから、「調べました。」という題の記事に書いた情報も送って、「キングダムハーツのオリキャラだけなら大丈夫ではないか」と意見を書き、それでも禁止なさるなら従うと書きました。
スクウェア・エニックスが著作権を持っているなら、恐らく大丈夫だろうけれども、と前提した上で注意勧告が来てしまった場合の要望も書いています。

要は、事前に「キングダムハーツとのクロスオーバーを禁止されると困りますが、禁止になったら素直に従います」と管理人様のことを考慮して意見を述べているのです。
何も管理人様のことを全く考えていない訳ではありません。
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Re: キングダムハーツを取り扱ったクロスオーバーについて

◆ 匿名希望 [7920] 10/04/30(金) 19:44
投稿サイト「小説家になろう」→キングダムハーツ関連の小説は殆ど見られない。あったとしてもそのことを利用者の方がすぐに指摘する。
投稿サイト「アルカディア」→管理人に伝達・すぐに該当作品は削除される。
「一般的な同人サイト」→ゆきむすめさんのご指摘通り、隠語やパスによって隠していることが殆ど。大っぴらに露出するケースのほうが少ないでしょう。

他の投稿サイトではやはり管理人側から利用者に自粛を促すケースがあるみたいですね（サイトやブログを作ってその中で公表してくださいと仰っている）。やはりネズミーの二次創作はリスクを背負ってまで、他人の個人サイトで公表する行為は、二次創作界隈では危険視される傾向にあります。

正直、もっと作者の方のアプローチが欲しかったのですが…。うーん。
削除された方（誰とは言いませんが）。「待って下さる読者のためにも続けます」という趣旨で終わっていたようですが、これは私のような発言には屈せず話を投稿するという意味なのでしょうか（ちょっとよく分かりませんでした。書き込んでいないとありましたが、もっとご自身の発言には責任を持ったほうがいいと思います）。もしくは私の発言が、貴方にとっての荒しかなにかだと受け取られてしまったのかもしれません。
だとしたら残念です。精神的にキツい問題が、とありましたが、私の発言は貴方にとってそれほど攻撃的なものでしたでしょうか。あくまで私は二次創作界隈でのネズミー問題をありのままに伝えたかっただけであり、その事実によって貴方を精神面で追い込むつもりはなかったです。
そもそも私に貴方の投稿そのものを抑制する権利はありませんし、私もそのつもりはありません。世の中には黒に近い灰色の二次創作（ネズミー）が存在している点を、投稿作者の方々に知ってほしかっただけなのです。
ただ、コメントのレス返しという少し閉鎖的なコミュニティの中で語られるのではなく、この創作掲示板で言って欲しかったです。

ではまだこの問題についてのご意見はお待ちしていますが…みなさん、角の立つコメントはなるべく避けてくださいね。
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Re^2: キングダムハーツを取り扱ったクロスオーバーについて

◆ エフィネア [7926] 10/04/30(金) 23:13
こんばんは、自分はエフィネアと言います。

本題ですが、正直言ってあなたの言っていることはハーツの二次創作やるのは危険じゃ？って言うよりも、ハーツの二次創作やるのは危険だから規制しようと言っていることと同じように思えます。

そもそも、そんなことになったら、ヨーロッパのマグロ問題のようにハーツ規制するんだったら、テイルズも規制しようと連鎖することになりかねませんよ？それこそ、このサイトが消滅することになるんじゃないでしょうか？

それに著作権なんたらに関しては、会話形式の問題よりも遥かに解決しにくいと思います。

あと、あなたのHN（ハンドルネーム）である『匿名希望』は掲示板利用者規則で禁止されてるはずなので、別のに変えてください。
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（削除）

◆ [7921] 10/04/30(金) 22:01
この記事は投稿者により削除されました。
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弁明だけですが

◆ あお・リーフ [7932] 10/05/01(土) 13:13
あなたが来る前に「オリジナルキャラやオリジナル設定を含んだ作品が多いから制限しよう」とこの掲示板で話題になったことがありました。
もちろん、オリジナル設定を含んだ小説を書いている作家の方々が、この掲示板で猛反対しました。
スレ主さんが「自分の趣旨を理解していない」と議論を放棄し、自分で記事を削除されたように記憶しています。
しかし、同じ時期に小説投稿版へ繋がらないというエラーが発生しました。
この掲示板でも原因は何だと騒がれましたが、その中に上記の制限騒動を持ち出して「オリジナル作品が多いことが原因だ」と騒ぎ立てた人達がいました。
副管理人の方が書かれた事からすると、原因はオリジナル作品の数ではなかったようですが、不安や不満からそのような騒ぎが起きたのです。

だから、私は身構えたのです。
もしかすると、この掲示板で槍玉に上げられて、このサイトから追い出されるかもしれない。追い出されないとしても、キングダムハーツとのクロスオーバーが全面禁止になって、１００を超えた作品を全てオリジナル設定に改訂しなければならないのでは？と。

結局、私のとんだ被害妄想だったわけですが。

あなたの書き込みによって、この問題を知ったので感謝していますが、それ以上の不安を煽られた事は事実です。
＞書き込んでいないとありましたが、もっとご自身の発言には責任を持ったほうがいいと思います

あれは「今は消したから、私が書き込んだ形跡はないけど」という意味です。
私は自分の作品にも発言にも責任を持ちます。
「待って下さる読者のためにも続けます」という趣旨も、キングダムハーツとのクロスオーバーが禁止されようと、該当設定を全てオリジナルのものに変えてでも続けるといった意味です。

記事を削除した理由は、下の私の記事にあるような事実無しで、「規制が厳しいか疑わしい」と書いても、サイトの事を考えない身勝手な自己弁論としか見られないと思ったからです。
＞私の発言は貴方にとってそれほど攻撃的なものでしたでしょうか。あくまで私は二次創作界隈でのネズミー問題をありのままに伝えたかっただけであり、その事実によって貴方を精神面で追い込むつもりはなかったです。

では、私の確認した事実について何も触れず、「ネットでの常識はこうだ」と書いたのは何故ですか？
かなり捻くれた捉え方をすれば「あいつの言っている事は、デタラメだから触れなくて良し。自分の意見が正しいんだ。」と強調しているようにも見えます。
私の確認した事実が嘘だと思うなら、明日にでもオリエンタルランドに尋ねて下さい。オリエンタルランドの公式サイトのサイトマップから「お問い合わせ」をクリックすれば、電話番号が出てきます。
「学校のゼミで著作権について調べている」と言えば、教えて下さりますから。


最後に、人に発言の責任を求めるなら、あなたも注意された事に従って、マナー違反の名前を変えて下さい。


では。
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Re: 弁明だけですが

◆ 嵯峨 [7923] 10/04/30(金) 22:44
>キングダムハーツとのクロスオーバーが禁止されようと、該当設定を全てオリジナルのものに変えてでも続けるといった意味です。

このくだり詳しくお願いしたいです。
KHキャラとして出していたものを名前等変更してオリジナルキャラにすげかえるという意味ですか？
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Re^2: 弁明だけですが

◆ あお・リーフ [7924] 10/04/30(金) 22:51
その通りです。
１００を超える作品になっている以上、一から全て書き直すのは厳しいですし、私も６月辺りから本格的に就職活動を始めなければならない身ですから。
そして、他の作者の方と作品のキャラを提携させて頂いていますから、その作者の方にも負担がかからないようにしたいのです。
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Re^3: 弁明だけですが

◆ 嵯峨 [7934] 10/05/02(日) 00:39
スレの趣旨と外れてますが一つだけ引っかかったので。

>「待って下さる読者のためにも続けます」
>私は自分の作品にも発言にも責任を持ちます。

というような発言をされてますが、
KHとテイルズのクロスオーバーとして発表した作品なのに、
オリジナル設定で上書きしてしまうなんて無茶な修正を施して、それが自身の作品に責任を持つことになるんでしょうかね。
私には創作舐めてるとしか思えませんし、読者にもKHという作品に対しても失礼だと思います。
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魅力も何も無くなるけど

◆ あお・リーフ [7937] 10/05/02(日) 08:55
あなたの言うとおりです。
私の作ったキャラなど、KHのキャラを名前や容姿を変更しただけに止めるにしても、KHという作品のキャラの魅力と比べる価値も無いでしょう。
その点では反論しようがありません。

しかし、KHとのクロスオーバーが禁止されたから「打ち切って削除します」の方がより無責任だと思います。
私の拙い文章で魅力を十分に引き出せていない上に、KHの設定に手を加えたりと、KHファンの人達もKHを知らない人達も苛立たせてきたでしょうに、自分の作品を読んで下さる方々に感謝しています。
規約事項に触れるから、と未完のまま、作品を削除して打ち切るという手に出るのは、作品を読んできて下さった方々に向ける顔がありません。

KHキャラのオリキャラへの転換は蔑まれるべき行為だと私自身も思いますが、できる限りKHキャラに似せるように作り、あとがきで（伏字にしますが）KHキャラとオリキャラの対応表も書いて、できる限りクロスオーバーに近い形にするつもりです。

では、乱文失礼しました。
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Re: 魅力も何も無くなるけど

◆ 嵯峨 [7941] 10/05/02(日) 13:42
前のレスで私は、貴方のオリキャラに魅力が無い、貴方の文章が拙いなどとは一切申しておりません。
KHキャラをオリキャラで代替するという改変が、創作舐めてる、読者や版権作品ひいてはそのファンに対して失礼だと言っているのです。
というか自身の考えたキャラに価値が無いと言い切るならなおのこと、そのような修正を加えるべきでは無いでしょうに。
そもそもKHの二次創作として発表した小説のKH部分をオリジナルに変えて、それで矛盾無く作品が成立するはずが無いと思うのですが。
KHキャラの名前だけを借りた、二次創作としては底の浅い駄作だからこそなせる業なのでしょうけど。

>KHとのクロスオーバーが禁止されたから「打ち切って削除します」の方がより無責任だと思います。

この投稿板に限らず、小説という媒体に限らず、プロアマ問わず、あお・リーフさんにも好きな作品の一つや二つあると思いますが、
ある日突然、その作品の登場人物の首から上だけ挿げ変わっていて名前も変わっていたらどう思われますか？
やむを得ない事情があったのでキャラ設定を一新しました。というような理由で納得、許容されるのですか？
作品を無責任に放り出さない立派な作者でファンを大切に思ってくれている、と敬意を表し、その作品を変わらず支持し続けることができますか？むしろ逆でしょう。
しかも過去に遡ってまで修正が加えられているのです。今まで自分がその作品の為に割いた時間まで無に返されたような気分になりませんか？

「打ち切って削除します」の方がよっぽど潔くてこの上ない責任のとり方だと私は思います。

現時点で貴方の作品にそのような改稿が施されたわけではないでしょうし、
スレ違いもいいとこなので、これ以上突っかかるのはやめときます。
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事情の違い

◆ あお・リーフ [7943] 10/05/02(日) 15:13
＞KHキャラをオリキャラで代替するという改変が、創作舐めてる、読者や版権作品ひいてはそのファンに対して失礼だと言っているのです。

それが分かっているから、名前と容姿だけ変えて、読者の方々の頭の中で簡単にKHキャラと結びつくようにすると書いているでしょう？
禁止規定が出たらギリギリのラインで変えるつもりです。

もちろん、KHキャラが最善ですから、著作権のことなど調べて反論している訳ですが。

＞「打ち切って削除します」の方がよっぽど潔くてこの上ない責任のとり方だと私は思います。

えぇ。続きが読みたい人には残念で仕方ないでしょうけど、読者にしても作者にしても、すっきりした終わり方でしょう。まるで、戦に負けた武士が捕虜になるまいと自害するような散り方です。

削除によって迷惑を被るのが、私と私の作品の読者だけなら。

他の作家様と提携している事を理由に、反論したくなかったので書いてきませんでしたが、他の作家様の作品に私の作品に出ていたKHキャラを出させて頂いています。
その作品はKHとのクロスオーバーを唄っていません。むしろ、その作家様のオリキャラとテイルズキャラの比率が大きいです。しかし、大事な悪役のポストに付かせて頂いているので、消えても気づかない端役ではありません。

KHとのクロスオーバーが禁止になったから、と私の作品を消したら、そのキャラの出自も何もかも分からなくなるでしょう？

自分の作品という旅館が燃えたから、あなたの旅館にキャラという布団を貸しているので燃やさせてくれ、なんて言える訳ありません。

ならば、出来栄えが悪かろうが、常連客から蔑まれようが、作品という旅館を改修して、キャラという布団も新しくして貸し出すべきです。
もちろん、外側カバーを変えるだけという、最小限の変更で。

あなたの意見は、単独で作品を書いているときは正論でしょう。
しかし、自分の自殺（作品削除）に他人を巻き込むなどという行為は、自分にはできません。

あなたが突っかかることを止めると言うならば、私も止めましょう。
これ以上やっても互いに譲らず、堂々巡りでしょうし、最悪の事態を考えるより先に、その事態を止めることを優先すべきですから。
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Re: 事情の違い

◆ 放蕩者 [7946] 10/05/02(日) 17:16
>最悪の事態を考えるより先に、その事態を止めることを優先すべきですから。

この見ようによっては投稿板利用者の総意ともとれるような締め括りが鼻につくなぁ…
そりゃ管理人が規約で禁じていないならどんな小説を投稿しようと利用者の自由でしょうが、常識の範囲、暗黙のルールというものだってそこには介在するでしょうに。
マジェスティックファンタジアンは「テイルズ総合サイト」で、あなたが利用しているコンテンツは「テイルズ投稿小説」掲示板。
テイルズと縁もゆかりもない作品とのクロスオーバー小説がのさばっている状態が健全といえるのか。
投稿板の中にあって、あなたという存在は異端であなたの小説は異物。
あなたの言う「最悪の事態」がほとんどの利用者にとって「最良の結果」であるということを理解していますか？
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価値観は人それぞれ

◆ あお・リーフ [7952] 10/05/02(日) 19:00
＞あなたの言う「最悪の事態」がほとんどの利用者にとって「最良の結果」であるということを理解していますか？

あくまで私のような作家にとっての「最悪」である事は理解していますよ。
ですが、あなたの「最良」であって、ほとんどの利用者の「最良」とは限らないでしょう？

あなたの言うことが本当ならば、何故、今の今まで「異物」の作品がのさばることができたのでしょう？
少なくとも私を「異端」だの「異物」だの言ったのは、あなたが初めてです。
感想欄で見かけたことすらない、あなたに何を言われても痛くもかゆくもないですが、自分の考えを「総意」だと考える神経は疑いますね。

他の方を異端と呼ぶのは心が痛みますから、クロスオーバー作家・作品と呼ぶとして・・・彼ら・彼女らの作品にも、あなたの「総意」とやらに反して、楽しみにされている読者の方々がいます。コメント数と点数から見れば、結構な数の方が見られているようです。

クロスオーバーに限らず、以前から「テイルズの皮を被った一次創作」だの言われて続けてきた、完全なオリジナル作品も読者の方が沢山おられます。

しかも、過去のスレッドを見れば分かると思いますが、オリジナルが悪く言われる度に反対論者が出てきたのは何故ですか？
「別の問題を持ち出すな」とは言わせませんよ？オリジナルは元々「テイルズと縁のゆかりもない」ものでしょう？

答えは簡単。あなたの考えに反して、クロスオーバーやオリジナル作品を許容できる方が少なくないからです。

＞常識の範囲、暗黙のルールというものだってそこには介在するでしょうに。マジェスティックファンタジアンは「テイルズ総合サイト」で、あなたが利用しているコンテンツは「テイルズ投稿小説」掲示板。テイルズと縁もゆかりもない作品とのクロスオーバー小説がのさばっている状態が健全といえるのか。
＞あなたの言う「最悪の事態」がほとんどの利用者にとって「最良の結果」であるということを理解していますか？

「サイトの管理人様に必要以上の負担をかけるな」という主張は、まだ理解できますし、それでクロスオーバーを規制しようという声はまだ理解できます。

しかし、あなたの意見は違う。単に自分の意見を「利用者の総意」と強調したいだけ。
ほとんどの利用者の意見だと言うならば、その根拠を示して頂きたい。
根拠が無ければ、私の主張以下の独善です。
少なくとも、今の投稿版を好む方々を間接的に貶すような発言は慎んで下さい。
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（削除）

◆ [7948] 10/05/02(日) 18:11
この記事は投稿者により削除されました。
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Re: 事情の違い

◆ 嵯峨 [7944] 10/05/02(日) 16:10
理解力の足りない頭で申し訳ないのですが、疑問点だけ挙げさせてください。

>それが分かっているから、名前と容姿だけ変えて、読者の方々の頭の中で簡単にKHキャラと結びつくようにすると書いているでしょう？

という貴方のこの手法は、引用してくださっている私の主張、

＞KHキャラをオリキャラで代替するという改変が、創作舐めてる、読者や版権作品ひいてはそのファンに対して失礼だと言っているのです。

に対してどのような効果を発揮するのでしょうか。
貴方はご自身のオリキャラではKHキャラに比べて魅力に乏しいと認めておられます。
改変後のキャラは劣化したKHキャラにしかならないと容易に想像できますし、
余計、KHファンの神経を逆撫でする行為だと思うのですが。


人の生き死にとは全く種類の違う問題であり、例えが適当だとは思えませんでしたが、
他の作者さんを巻き込んでのやむにやまれぬ事情があり、作品を継続することが貴方なりの責任の取り方だということは理解致しました。
[ 返信する ]

少し落ち着かれませんか？

◆ イル [7949] 10/05/02(日) 18:23
　こんにちは、失礼します。
　意見を書かれる方は、少し落ち着かれてはどうでしょうか？少しずつ論点が移動してしまっているように見えます。目的である「考える」ということは果たされているように見え、現在は論点がその先、「どうする」へと移動している気がするからです。


あお・リーフさん
　現状の件への考えだけでなく、御自身の中での解決案を考えられたことは、誠意をお見せしていると思います。
　今回の問題の解決案ですが、こちらに記録が残る以上「名前と姿だけ変える」ということは小細工とも見え、却って「悪意が見える」事と誠意が裏目に出てしまう（ファンの方へ失礼に見える）事が問題と思います。嵯峨さんの仰ることは揚げ足取りではなく、別の視点のお考えです。誰もが貴方を蹴落としたいわけでもではありませんから、御安心下さい。
　私は、現状管理人さんからの御返事がないのでしたら少し待ってみると言うのも良いかと思いますが、どうでしょう？


嵯峨さん
　他の方のことも考えられ、作品やゲームへ敬意を払っておられると思います。
　今回の問題への解決案はそれぞれの価値観が大きく、貴方の解決案も間違っておらず、またあお・リーフさんの解決案も間違っていないと私には思えます。他の視点での御考えを仰ることはあお・リーフさんを始め誰にとっても参考になりますが、ただ、こちらでは疑問文は批難にも見えるそうですので、気をつけた方が良いと思います（私も最近気をつけています）。

放蕩者さん
　価値観はそれぞれです。御自身の「この問題への意見」を仰るのは私は歓迎しますが、誰かを否定（一利用者を悪と）することを続けられるなら、「私は」荒らしと見なして通告します。
[ 返信する ]

Re: 少し落ち着かれませんか？

◆ あお・リーフ [7950] 10/05/02(日) 18:36
仲裁・・・と言って良いのかは分かりませんが、レスありがとうございます。
私自身、熱くなってしまったところがあって、大人気なく冷静に意見を受け入れることができなくなっていました。
嵯峨さんには別の視点を提供して下さったお礼のレスを書きたいと思います。
[ 返信する ]

では説明します。

◆ あお・リーフ [7945] 10/05/02(日) 16:48
まず、人の生死を例えに出したことはすみませんでした。このサイトでの他の作家生命を断ってはならないと言いたかったのです。

で、疑問点ですが、簡単に言ってしまえば屁理屈です。

＞改変後のキャラは劣化したKHキャラにしかならないと容易に想像できます

ですから、KHキャラと簡単に結びつくようにして「頭の中でKHキャラと置き換えてもらおう」という理屈です。
要は、文面はKHとのクロスオーバーでは無いけれども、読者の方々の頭の中でKHのクロスオーバーにしてもらおうという事です。
読者の方々に脳内でオリキャラとKHキャラ変換という、面倒な作業を押し付けることになりますが、劣化KHキャラのまま読むよりはマシでしょう。

最後に、私は原作あっての二次創作だから、どんな二次創作でも原作には敵わないという考えの持ち主で、原作キャラを敬う意味で謙遜しました。
以前「KH知らないけど、オリキャラが良い」と感想を下さった方々に、私が必要以上に謙遜した結果、不愉快なスレの立て合いになってしまった事をお詫び申し上げます。

ということで、そろそろ謙遜の揚げ足取りを止めて下さいませんか？嵯峨さん？
[ 返信する ]

Re: では説明します。

◆ 嵯峨 [7947] 10/05/02(日) 18:04
揚げ足取りではなく純粋に疑問に感じたことを質問したまでです。
残念な読解力で申し訳ありません。
また最後までお付き合いくださりありがとうございました。
[ 返信する ]

いえ、私こそ申し訳ない

◆ あお・リーフ [7951] 10/05/02(日) 18:39
自分が事情を開けようとしなかったのに、嵯峨さんの意見を見る度に苛立ち、イルさんのレスでようやく冷静になる事ができました。
大人気なく、揚げ足取りなどと書いたことをお詫び申し上げます。
最後に、違う視点からの意見を提供して下さって、ありがとうございました。
[ 返信する ]

（削除）

◆ [7942] 10/05/02(日) 14:11
この記事は投稿者により削除されました。
[ 返信する ]

（削除）

◆ [7940] 10/05/02(日) 13:41
この記事は投稿者により削除されました。
[ 返信する ]

（削除）

◆ [7939] 10/05/02(日) 13:27
この記事は投稿者により削除されました。
[ 返信する ]

Re^3: 補足

◆ あお・リーフ [7925] 10/04/30(金) 23:06
ついでに、ソラなどのキングダムハーツ独自のオリジナルキャラクターは使っていても、某ネズミさん達は使っていません。
キングダムハーツ全面禁止になった場合は、ソラなどのキャラクターを全てオリジナルのものに変えようという意味です。
[ 返信する ]

（削除）

◆ [7922] 10/04/30(金) 22:41
この記事は投稿者により削除されました。
[ 返信する ]

調べました。

◆ あお・リーフ [7918] 10/04/30(金) 10:03
議題のクロスオーバーで作品を書いているため、自己防衛のためでもありますが、疑問を持ったのでYahooの知恵袋に質問させて頂きました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340119898

念には念を入れて、オリエンタルランドのゲスト相談室に電話して確認もしました。

ソラなどのキングダムハーツのオリジナルキャラクターは、ディズニーやオリエンタルランドが著作権を持っておらず、スクウェア・エニックスが持っているそうです。
ディズニーが著作権を持っているのは、キングダムハーツに登場するディズニーキャラだけとのことです。
「ソラ達はディズニーが著作権を持っている」という情報もありますが、何らかの経緯でスクウェア・エニックスに著作権が戻ったのではないかと思います。

スクウェア・エニックスは二次創作に寛大な企業ですし、ディズニーキャラは禁止という条件で、キングダムハーツとのクロスオーバーも可能ではないでしょうか？

もちろん、これらの事実があるからと、私達が勝手に続けて良い訳はありませんから、管理人様にキングダムハーツとのクロスオーバーを禁止なさるかどうか、メールで尋ねております。
ちなみに、この記事に書いた情報も先ほど送らせて頂きました。

まだ管理人様からの返事は着ておりませんが、ディズニーキャラを出さぬよう気をつけながら、作品を続けたいと思っております。

それでは、乱文失礼しました。
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Re: 調べました。

◆ ネイビー [7919] 10/04/30(金) 18:36
そうなんですか…

私も今、ＫＨのクロスオーバーの作品を連載しています。
数日前に著作権関係の忠告が入りまして打ち切りをするのか悩んでたところです。ですのであお・リーフ様、できればＫＨの投稿に関しての情報を教えていただけませんでしょうか？

少し場違いの質問かもしれませんがよろしくお願いします。
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◆ [7915] 10/04/25(日) 23:32
この記事は投稿者により削除されました。
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Re: キングダムハーツを取り扱ったクロスオーバーについて

◆ yasusann [7913] 10/04/25(日) 22:28
サイト消滅！？と驚いたので、書き込ませていただきます。
私、そう言った事に詳しくなく拙文になりますが、お許し下さい。


まず、著作権倫理的な（そこまで大層ではないですが）考えとしてですが

著作権問題への意識が低いからテイルズオブは書いても良く、
著作権問題への意識が高いからキングダムハーツは書いてはいけない、と言うのは少し変な感じがします。
二次小説を書く上ではどちらも同じように、著作権を侵す可能性があると思うからです。


そして、サイト管理的な考えとしては

匿名希望さまと同じ考えです。
サイト管理者様や管理権限のある方々が、適切に判断して頂ければと思います。
と、ここまで勝手な意見でした。
最後に、匿名希望さまのハンドルネームは、規則に反している気がするとだけ。
こちらもうろ覚えですが。

では、失礼します。
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二次創作と著作権

◆ かひろ ゆお [7917] 10/04/26(月) 00:16
　私も少しだけ。
「キングダムハーツ 著作権」で検索をかけるだけでも、かなり色々な記事が読めるような気がします。
　二次創作と著作権について、とても分かりやすく書いて下さっているサイト様のページがありますので、リンクフリーとありましたし、URLを書かせて頂きます。

http://access.upper.jp/tubuyaki02.html

　二次創作をする上で、していく上で知っておいた方がいいこと、が書いてあるように思いました。

　作品に対して責任を負うのは作者であり、サイト管理者ではないと考えます。
　自分の作品のせいでサイト管理者に迷惑をかけてしまうようなことは、避けるべきなのではないか、と私なら考えます。
　ちょっと心配になったので、書かせて頂きました。
　まとまっていなくてすみません。どうも失礼致しました。
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Re^2: キングダムハーツを取り扱ったクロスオーバーについて

◆ ゆきむすめ [7916] 10/04/25(日) 23:38
少しだけ、失礼します。

＞二次小説を書く上ではどちらも同じように、著作権を侵す可能性があると思うからです。

可能性ではなく、既に侵しているんです。
ただ、親告罪（権利者が申し立てなければ罰せられはしない）なので、原作品の宣伝にもなるしと、よほどのひどいものでなければ見て見ぬ振りしてくれているところが多い、というだけで。こちらはその隙間をちょろちょろと縫って活動させてもらってるわけです。
（参考：よほどのひどいもの＝過去、ときメモというゲームのヒロインを使ってＡＶぽいものを作った人が訴えられたケースがあったかと）
テイルズは、公式のコミュにあるカオドラ投稿、公式マガジンのイラスト投稿などから見ても、ファン活動的な創作物はかーなーり寛大に見られていると思います。
ただ、ネズミーは違います。とても厳しいです。ひとことでは説明する自信がないので、詳しくお知りになりたければウィキなどを参考になさってください（すべてを鵜呑みにはしなくてもいいと思いますが）
とりあえず二次創作的には、特に特に特に権利に厳しい会社であるから取り扱い注意、できるなら取り扱うな、という認識なのですよ。
なので、これらのジャンルで活動している人たちは、パス制にしたりだとか、固有名詞を避けたりだとかで、簡単には見られなくしているところがほとんど。
なので、匿名希望さんは「ここでキングダムハーツとのクロス書いてる人はそれを知っていてやっているのかな？知らなければ知ってほしい、そしてよくよく考えてみてほしい」と仰りたいのかと。

ひとつだけ、重ねて言っておくとするならば、テイルズは書いても罪じゃない、キングダムハーツは書いたら罪、というのではないということ。
そういった意味ではどちらも同等です。
ただ権利者に見られたときに咎められる危険性が「ネズミー（ほぼ確実）＞＞＞＞＞＞テイルズ（滅多にない）」なのですよ。
実際、レジェの公式コミカライズをテイルズジャンルの同人作家が描いてるとか有名ですしね。

ではでは。
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マジェスティックファンタジアン Nebel TreeRes BBS v1.00β Credit:校倉