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ここが過疎り始めてる理由が分かった気がするんだが

◆ たな [9051] 13/02/16(土) 12:41
コメントも小説も投稿したことがないので、説得力は無いかもしれませんが。
外野の呟きってことで、ちょっと偉そうに感じるかもしれません。

ここ最近の点数の動きを見てたんだが、どうも入り方に一定の基準がある気がする。
もちろん昔から長編を連載されてる方はファンが付いてるから数値が高め。
初投稿の作品もやっぱりその人の作風が知りたいので高め。

ただどうも、その後の動きが悪い気がするな。
もちろん、自分の趣向に合わないものは読めない。
だから自然と読まなくなるんではあるんだろうが。

だかそれで、点が付かなくなった作者がどうするかと言えば。
次こそは、と意気込まれる方も居るが、大抵は逆。
居なくなる。
あるいは、周りとの意思疎通が効かなくなって来た時も同じ。
やっぱり根詰まって、逃げてしまう。

そりゃあ、いなくなった奴が悪い。
これもスランプの内、今こそ第三者としての視点を育てるべき、だろうけどさ。
それで作者減らしてりゃお笑いだぞ。

もう少し、趣向が合わない奴の作品も見てやって良いんじゃなかろうか。
このままでは、一部の人間たちの交流会になってしまう。
それ自体に問題はないけれど、あくまでみんなが使える投稿場としての扱いを思い出して見ないか。

ずっと前に追い出される方を見たことがある。
言い方は悪いが、正に追い出すようだった。
今までコメントをしてない奴らがこぞって現れて。
そういう交流の仕方は無いんじゃないか。

この際はっきり書いておくなら、マイソロや最新作の話以外読みすらもしていない人が何人かいる。
それをやるなら、まさに外部でやった方がいい。
あくまでここはテイルズ全てを扱ってる場所なんだから、この機能は大切にすべきだと思う。
文章的な指摘でもただの一言感想文でも、書けば良いのでは。まあこれは自分も今までやってなかったから説得力無いんだが。

改めて読み返して見ると随分身勝手な文書になってしまった…… 自分もここの維持をしたいのは同じなので、よろしくお願いします。きっついこと偉そうに書いてすいませんでした。
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逆に今まで過疎にならなかったことがすごいと思う

◆ ジュスチス [9062] 13/02/23(土) 14:44
どうもジュスチスです。最近投稿してませんが一応旧の時代からいます。

過疎といっても世間一般から見れば十分栄えてると思いますよ。
昔はここ以外もテイルズ投稿小説のサイトがありましたけど今、まとも機能している所ってここ以外にあるのでしょうか。
軽くグーグル検索してみましたがテイルズよりも売れてるＦＦ，ドラクエの専用小説サイトでここより栄えている場所って見当たらないんですよね。

副管理人殿もおっしゃっていたpixivなどには勝てないんでしょうけど
そういう意味ではマジェはまだまだ頑張れる。そこまでネガティブにならなくてもいいんじゃないかなと思います。

まぁ以前に比べて読者数も作者数も減ってるのは事実ですね。
テイルズの作品数が増えすぎたというのも原因でしょうか。
マザーシップ全タイトルプレイしている人はどれだけいるのか。
私は全部やってますが、まわりは2，3作はプレイしてるけど・・・って方が多いですからね。オリキャラがーとかマイソロがーとかそれだけが理由ではないと思いますよ。

衰退は防ぐ方法・・・定期的にチャットコーナーで座談会、企画小説などで人を募り、その際にタグや感想をつけることを推す。
自作を投稿して作品で読者に呼びかけ続け、他作者の作品の感想欄で感想と一緒に他作者への呼びかけもする。短期間でみんな巻き込んでいけば少なくとも歯止めはかかると思います。みんな一緒なら恐くない。

まぁ、こんな面倒なことを今更誰が主導でやるのかって話ですが。

今のサイトの流れというのもありますし、とりあえずは様子見しか
ないんじゃないかと思います。テイルズ小説自体は０でないんですしね。
私も久しぶりに1作書いてみようかと思います。完成はいつになるか分かりませんが（笑）

私も旧時代の人間なので補足を

>旧時代からの利用者さん
>氷室 紫苑さん

馴れ合い自体はそこそこありましたよ。当時旧板の小説を全部読んだ（今思うと苦行）私が今も昔もかわんねーなと感じてるので。それでも今ほどではないと思いますが。ただ旧の時代は感想が消せないというのもあって暴力的なイメージがありました。そういう意味では旧の方が不健全であったと思います。荒らしが荒らしを呼んで炎上した感想欄を見たことを何度かあります。
新板もありますが削除機能はやはり便利だなと思います。都合の悪い意見も消せちゃうのは問題ですが。

>おまけに一時期なんて書き方、設定、作風、等々に攻撃的にコメントする読者様が
>この創作掲示板を使ってまで新規作者の排除運動
>彼ら曰く、サイトのための善意運動をやって定期的に作者を追い出したしねぇ
>例えば、主人公じゃなかろうとオリキャラはテイルズらしくない、とか色々と書いてね。

半分正しく、半分間違ってる感じ？
創作板を巻き込んだ作者が追い出される騒動って2件ほどしか記憶にありません。
１つはほぼオリキャラしか出ない小説しか投稿しない作者がビックマウスで語りまくった結果、みんなから総スカンくらった時。

もう１つは旧板全体で大人気を誇った作者を気にいらない一人の読者が掲示板のスレかレスで大批判し、作者のファン達（ここ作者、読者）と大騒動を起こした時・・・でしたか。

書き方、設定、作風なんてのは創作掲示板らしい討論ばかりだったと思います。まぁ著作権の件とかで相当モメたこともありましたけど作者排除とはまた違うと思います。

思い出話というのは不思議な気持ちにさせてくれますね。当時の思い出がよみがえってきました。
長くなりましたがこれにて失礼します。
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旧時代と一括りにはできない？

◆ 氷室 紫苑 [9065] 13/02/24(日) 08:44
> 馴れ合い自体はそこそこありましたよ。

ふむ。感想のつけあいっこ、オリキャラの交換出演などが旧時代にもあった、ということでしょうかね。
可能であれば実例（どの作者とどの作者が馴れ合っていたか）を教えてもらえるといいのですが、それは期待できないでしょうしね…。

旧時代は一言にするには意外と歴史が長く（00〜06年の6年は少なく見てある）、私が主に読者として、また投稿者としても行動していた時期は00〜03年の言わば上半期とも言うべき時期ですから、セキナ氏登場以降の04年以降にはそういった物があったと言われてもさほど疑問には思いませんけどね。
検証の為調べてみようかとも思ったのですが、さすがに調べきれるキャパを超えているので実際に検証はできず。
うーん、ハッキリできないのは不本意ですが致し方ない。

> 創作板を巻き込んだ作者が追い出される騒動って2件ほどしか記憶にありません。

私は隠す必要性を感じないので言っちゃいますが、前者はにゅ氏、後者はセキナ氏と金色夜叉氏の事ですかね？
ただにゅ氏はここじゃなくて連絡掲示板と投稿コーナーの自分の感想欄で揉めてたんだったと思いますが（一応ここの過去ログを検証しましたが、それらしい痕跡が無かったので）。
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Re:

◆ ジュスチス [9066] 13/02/24(日) 14:35
>氷室 紫苑さん

私は04〜06年の方ですねぇ。若さのせいなのかオリキャラものでもすすんで読んだり、書いたりしてました。今じゃ考えられない。
新板できてもうすぐ7年ってことですか。時間早い。

そういえば連絡掲示板もありましたねぇ、すっかり忘れてました。

過去ログも結構消されてますね。
炎上を止めるにはスレ事消してしまうのが早いですから。
かなり前に暇つぶしに過去ログ眺めてたら（削除）の羅列が続いていて
知らない人が見たらどう思うだろうなぁと思わず笑ってしまいました。

馴れ合いについてはさすがにオリキャラ交換までは無かったですね。
感想のつけあいっこぐらいでしょうか。もちろん今ほどではありませんが。
ただ感想欄は旧の方が馴れ合い行動に向いてないイメージがあります。板の仕様というか・・・、根拠はないですけど。
実例は申し訳ないですが控えます。
この人達は何で特定の人しか感想書かないんだろう→でもこの人達の会話何だか楽しそう→
サイトにお邪魔して交流・・・と私自身が馴れ合いに参加していました。
ＰＣの前で一人だと寂しいんですよね。ＰＣしながら外出れないですし。
だから馴れ合いについて私はわりと許容だったりします。寂しがり屋ですから。

蛇足な話ですが勘違いされるのは嫌なので、私自身は昔から今でも馴れ合いはしても感想の付けあいっこはしません。近い人間であっても良作でなければ感想を付けることはまずないです。企画主として参加者全員に感想をつけたことはありますがそれはまた違う思惑ですね。
私がしたいのはコミュニケーションですから。馴れ合いという否定的なイメージの言葉で片付けたくない気がします。ちなみに上記の馴れ合いメンツは少し前のちゃっとコーナーで関わったメンツではないのであしからず（旧時代の話ですから）

ただ、感想の付けあいと簡単に判断するのはよろしくないでしょうね。
馴れ合いに見えても読んでみたらしかるべき評価を下せる作品がありますし。
何より読まなくても分かる。ぱっと見文章下手くそだし。作品やってないから完全な判断をできない時もあるでしょう。読まず嫌いで判断するのは一番よろしくない、と自戒します。

新板で感想を付けあってるのに点数が上がってない作品を見ると遠慮と義理で感想を付けあってのかなとまるでフェイスブックので会社の上司の近況にイイネを義務付けられる極めて社会人的なやりとりの練習に見えて感心する時があります。
ここまでいく馴れ合い以上のような・・・適した言葉が出ません。

何だか語ってごめんなさい。作品書くよりも掲示板に持論書く方がこみゅにけしてる感じがするので楽しかったりします。
では
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↑題書くの忘れてたけど適した題が思い浮かばないのでそのままで

◆ ジュスチス [9067] 13/02/24(日) 14:39
省略ぅ！
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もっと穏やかな解決はできないでしょうか。

◆ アラヤシキ [9069] 13/02/25(月) 00:26
昔、こちらで小説を投稿していた者です〜。今は別の名前でpixivで活動しています。
皆様、難しい議論をかわしていらっしゃるかと……こういう時は何が悪い、何がいけない、っていう意見の次に、だからこうした方がいい、とかこういう案がある、というように話を展開していくと、段々と意見がまとまっていっていいと思いますよ。

かくいう私も昔、大口たたいて不興をかった者。まあ、あのころはどうかしてたのだと反省し、今は作品を作る事、作品を読む事に余裕を持たせています。
余裕、大事だと思うのですよ。好き嫌いはあれど、それを押し付けてはいけない。私も押し付けがましい人間でした。今もそう変わってはいませんが……

過疎が寂しいのは分かりますが、それなら利用者を増やすための行動を考えるのもまた面白いのでは無いでしょうか？楽しく解決する方法を考えるのがいいと思いますよ。

テイルズのゲーム自体は衰退しているって話は聞かないですし、相変わらず売り上げは出してるらしいですから、サイト利用者のコミュニケーション次第だと思います。

ちなみに、私はここでの活動は控えようと思ってます。どうかしていたとは言えテイルズ好きな人が集まっているサイトでテイルズをディスってしまう発言をしたのは事実ですから……（反省しております。申し訳ないです）
寂しがりの意地っ張りだったのですよ……本当。思い出しただけで顔から火が出るってもんです。

まあ、それはともかく……。
小説を盛り上げていくなら、自分の作品をツイッターとかで宣伝するとか、好きな人の作品を宣伝するとか、色々手はありますよね。こちらのサイトを宣伝するとか……リンクの許可はいりますけど。

自分の好きなものを追求する過程で、他人とぶつかるのは寂しいことです。
自己追求の際に他人を巻き添えにする必要なんて無いと思うのですよ。
だから、自分がこうなればいい、と思った方向に、いかに他人を傷つけないようにしながら向かっていくのかが大事なんだと思います。
作者は読者にどんな話が読みたいか聞き、読者は作者にどんな話を書いてもらいたいか言う。それだけでも何か変わるんじゃないでしょうか？

声の大きい人に負けそうなら、自分も同じくらいの声量で声を上げればいいと思います。ただ、そこに誹謗中傷が無ければいいな、と思っております。

長々と失礼しました。
サイトにお世話になった者として、ちょっと気になったので書かせて頂きました……

遺恨を残すと辛いので、なるべく穏やかなやり取りがいいと思いますよ？
私みたいな恥さらしはいないに越した事はないのですから、余裕を持つといいと思います。

それでは！
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皆様、

◆ たな [9070] 13/02/25(月) 20:36
皆様、ありがとうございます。
いや、私というか誰かが問題を起こしたわけではないですが、ここまで意見が集まるとは思いもしませんでした。

確かに、少々きつすぎることを書きましたね。
偏見まがいなことを書いてしまってすいません。
ただ私がどうしても言いたいのは、以前に見られた「活気」を、自分たちから打ち消してしまっているように感じられます、ということです。

皆作品を書くだけ書いて、後は何もしない。あるいは既知の人とのみ会話を行う。
そうではなくて、一度つまらないと感じた人間のものも、ジャンルをしばしば違える訳ですから、時には見ても良いのではないか、ということです。
例えば人気のある人間が書いたものだと、良く分からない短編物でも票を集めますし、逆に滑り出しに失敗した人の作品は、見もせずに「こりゃだめだ」と判断を下されているような気がします。

ある程度の時代の変遷による真情の変化は認めざるを得ません。
それでも、もう少し「万人の交流の場」としての扱いをしても良いのではないか。
つまらない作品を見る必要は無いけれど、見てくれだけで決める必要性も無いのではないか。
そう思った所存です。

最初とちょっと意見が変わってますね。すいません。
ひねくれもので、相変わらず票入ればかりしている者の戯言ですか、どうかお耳に入れてくだされば光栄です。
最後に、狂犬並みに噛み付くような発言ばかり繰り返していた自分にわざわざ答えてくださった氷室 紫苑さんにことさらの謝罪と感謝の念を申し上げます。
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過疎るべくして過疎った、自業自得とも言えるねぇ

◆ 旧時代からの利用者 [9060] 13/02/23(土) 12:07
まあ、古いつーか昔っから投稿者同士の馴れ合いはあったからねぇ
おまけに一時期なんて書き方、設定、作風、等々に攻撃的にコメントする読者様が
この創作掲示板を使ってまで新規作者の排除運動
彼ら曰く、サイトのための善意運動をやって定期的に作者を追い出したしねぇ
例えば、主人公じゃなかろうとオリキャラはテイルズらしくない、とか色々と書いてね
最初に書いた馴れ合いもそう。
ここのサイトは作者同士のコメントや点数のつけあい、お返しの方が読者によるものより
圧倒的に多い。そんで、そういったやり取りをする作者はオリ主系が多い
読者の活動が消極的な(排除運動を除く)このサイトで、オリ主系小説が増えるのも無理はない
古参などを除いて、そっちの方がコメントも点数も貰いやすいんだから

ちなみに点数システムも問題あり。
今は改善されたか知らないけど、どの点数システムも大抵自演可能で
携帯、PCetcetcからと自分で点数入れられるし一人で複数入れることも可能なんだよ
誰が見ても利用者が少ない現状で、おかしな数字が紛れてる理由の一つかもしれないね

まあ長々と書いたけど、善意運動、攻撃的な読者様、作者の馴れ合いの影響が大きいなどなど
小説がレディアント·オリ主系ばかりになったり、新規が増えない、利用者が著しく減ったのも
サイトが古い云々じゃなくて、なるべくしてなったと思うよ
まぁ利用者の意識改善でもしない限り過疎は終わるどころか更に進むだろうねぇ
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はて？

◆ 氷室 紫苑 [9061] 13/02/23(土) 12:54
えぇと、とりあえず私はマジェには13年ほどいる古参だと前置きしておきますが。

> まあ、古いつーか昔っから投稿者同士の馴れ合いはあったからねぇ

少なくとも旧小説での点数システム（現在は見られない）が導入される前までは、私の目から見て適正な評価の得られるコンテンツとして機能していたと証言できます。
作者同士の交流というのはありましたが、点数や感想のつけあいっこというような不健全な物はほぼなかったと思います。もちろん当時の全ての作者の作品を読んでいたわけではないので、私の知らぬ作者同士で行なわれていた可能性はありますが。

> おまけに一時期なんて書き方、設定、作風、等々に攻撃的にコメントする読者様が
> この創作掲示板を使ってまで新規作者の排除運動
> 彼ら曰く、サイトのための善意運動をやって定期的に作者を追い出したしねぇ
> 例えば、主人公じゃなかろうとオリキャラはテイルズらしくない、とか色々と書いてね

この"一時期"って具体的にいつの話ですか？　私にはそんな事があった記憶は無いのですが。
ここ（創作相談板）だというのなら過去ログが残っているはずですからそれを提示して頂けますかね。

> 最初に書いた馴れ合いもそう。
> ここのサイトは作者同士のコメントや点数のつけあい、お返しの方が読者によるものより
> 圧倒的に多い。そんで、そういったやり取りをする作者はオリ主系が多い

むしろ排斥活動はこういった作者に対して行なわれていたと記憶しているのですが。

> まぁ利用者の意識改善でもしない限り過疎は終わるどころか更に進むだろうねぇ

利用者（読者）にそんな負担を強いられる道理など無いわけですから、つまり過疎は止めようがないという結論にしかなりませんね。
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最低限の礼儀すら弁えない奴に説明しろと?冗談じゃない

◆ 旧時代からの利用者 [9063] 13/02/23(土) 22:50
悪いが、テーマに対して個々の意見を述べるのでなく、他人に対してレスする時に
上から噛みついたり等と最低限の礼儀すら弁えない人に説明をする理由も義理もないね
名前は伏せるが、ある作品に礼儀もマナーも無視したコメントを長々とし続け
それを投稿者に指摘されたというのに、また同じことをこの掲示板でするような人には特に
古参云々とアピールする前に、最低限の礼儀を以て他人にレスして頂きたい

どうせまた噛みついてくるだろうけど、今後一切応じるつもりはないし
無礼な人間に対して礼儀を以て応じるつもりもない

それでは、掲示板汚し失礼しました
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礼儀知らずが礼儀を語る

◆ 氷室 紫苑 [9064] 13/02/24(日) 04:00
まともに相手する気もしませんが最低限だけ。

> 説明をする理由も義理もないね

義理はありませんが理由はあります。ソース（過去ログ）の提示をするかどうかはあなたの発言の信憑性に関わるというだけ。
提示しない以上、あなたの発言は脳内ソースのデタラメ、嘘っぱちだということです。
あなた自身の言うようにただの掲示板汚しなだけなので、発言に責任を持たないなら最初からレスなどしない事です。
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すいません、全然関係ないんですが

◆ はたり [9068] 13/02/24(日) 17:08
最近辿り着いてまずは読者として参加させていただいてる者なんですが、TOX2 のジャンルは追加されないんですか？
エクシリアのジャンルのままで投稿されている方ばかり、ということは無いんですよね？
ラタトスクもあるなら、一応区別をかけたほうが良いかとは思うんですが。野次馬目線ですいません。

このスレのおかげ…… かは知らないんですが。作者さんが増えてますね。
自分も書いてみようかな（笑）
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一応お答えしておきますね

◆ 氷室 紫苑 [9072] 13/02/26(火) 12:40
作品テイルズジャンル一覧の部分のカテゴリの増設は管理人、つまり校倉さんんにしかできないのです。
管理人さんがToX2のカテゴリを作ってくれるのを待つしか、残念ながら我々利用者側には手段がありません。

以前も新作のカテゴリがなかなか作られなかった事があり、その時はやむを得ずMIXOOなどの別カテゴリで投稿するという手段で作者陣は対処していたようです。
幸い投稿作のタイトルやカテゴリの変更は可能ですから、現在はとりあえずTOXのジャンルで投稿し、タイトルに【TOX2】と入れておいて、カテゴリができたらジャンルをTOX2に変えてタイトルから【TOX2】を消す、という感じで応急処置すれば良いのではないでしょうか。
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Re: ここが過疎り始めてる理由が分かった気がするんだが

◆ 誠 [9054] 13/02/17(日) 13:25
　視野を広げてみることには賛成します。（読者のことを良く考えている）作者は成長するので、冒頭も読まずに敬遠するのは、折角の面白い話がもったいないと思うからです。
　けれど、面白くないものを多少無理をしてでも読んで、ちょっとした感想を残してあげると云うのは違うんじゃないでしょうか。
　実際私は、オリジナル要素の入っているものは読む気すら起こりません。もっと言えば、そのような作品は読みたくありません。話が面白くても、文章が秀逸だとしても、テイルズキャラ以外が出ていると閉じてしまいます。
　だからそのような作品に時間を掛けるなんて馬鹿らしいと思うので、多少無理をして読むと云う意見には反対します。

　だいたいここのサイトの人は甘いんですよ。一点が入ったからって、それをすぐに荒らしと見なす人がいます。自分の書いた作品が、半数以上の人に受けるなんてそんなのあるわけがない。ましてや素人の書く作品。
　一点の入る理由は、面白くないから。これ以上に理由がいるんでしょうか？
　面白くないのなら読むな、と云ってくる人もいますが、それを言ったら、こちら側も面白くない作品を投稿するな、ですよ。

　それでは。半分だけ賛成します。
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ええと

◆ たな [9056] 13/02/17(日) 17:45
そういう意味で、全ての作品を読もうと言ったつもりではありません。
例えばオリキャラで溢れているなら、それはもう「テイルズではない」と切り離して読む必要があるのではないでしょうか。

ここは、テイルズ小説版です。
ですから彼らが関係する物語を描くことが、暗黙のルールとなる。
だから、オリキャラで溢れかえった、何が何だか分からない小説はくだらない。
そう思うのも、なんら無理は無い。

ですが、ここは達人たちの競争の場ではありません。
まさにしろうとでも話を届けられる、比較的自由な投稿の場。
だったら、（偉そうな言い方になりますが）彼らの作品も見てやっていいんじゃないか。
幾ら意味がつかめぬとも、初回ぐらいは評価を与えていいんじゃないか。
そう思ってのことです。他の言葉は、その意味どおりでありますが。
氷室 紫苑さんにご指摘を受けたとおり、ある程度の過疎は仕方が無いのかなと思えるようになりました。
だったらせめてこれからやってきてくれる人たちとの交流は大切にすべきでないかなあと思います。
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栄枯盛衰は自然の流れ

◆ 氷室 紫苑 [9052] 13/02/17(日) 02:20
> それで作者減らしてりゃお笑いだぞ。
> もう少し、趣向が合わない奴の作品も見てやって良いんじゃなかろうか。

作者を減らさない為に読む気も起きないような駄作を我慢して読んで点数入れて感想つけてやれとでも？
貴重なプライベートの時間をそんな下らない理由で費やす理由なぞ読者にはこれっぽっちも、無い。

馴れ合いの場と化しているのを嘆く気持ちは理解できますが、それはもう仕方が無い事なんですよ。
過疎るのもまた自然の流れ。受け入れざるを得ない。
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かっこつけて物を言われても困る、が

◆ たな [9053] 13/02/17(日) 03:24
そういうものですかね。やっぱり。
でも、いずれつまらなくなる気がする。
意味は違えどこれも「井戸の中の蛙」。今まで盛り上がっていた自分のさまが虚しくなってくる。
それよりは、いかんせん自分の気に触れなくてもだらだら読み続けるほうが面白くなる。

実際、自分ひとりがここに書いてどうにかなるものでないことは分かっていました。
それでも、もう少し視野を広げて欲しい。
汚くて、差別的な文章ではありますが、自分に取り消す意思はありません。
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Re: かっこつけて物を言われても困る、が

◆ カラシ◆KJIRMKew [9057] 13/02/18(月) 22:27
小説の中身云々の前にサイトやジャンルの寿命だと思うんですよね･･･
小説を掲載するにしてもpixivなりその他の小説系サービスなりが発達しましたからね
コミュニティサイトとして機能させるにしても利用者数が少ないんじゃどうにもならないですし･･･

とりあえずお気持ちは受け取っておきますが
あくまで旧時代の文化である個人サイトは大きいところには勝てんのです
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Re：

◆ たな [9058] 13/02/19(火) 21:24
ご意見ありがとうございます。
一応旧投稿版からこの新版へ移り変わるところから見てきたものでして、それがまた古いサイトになっていってしまっていると思うと、やるせない思いでいっぱいでしたので……
お目汚し失礼しました。
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マジェスティックファンタジアン Nebel TreeRes BBS v1.00β Credit:校倉